第124集）第106讲问题解答_神的创造_关于世界起源的不同理论
主讲：林慈信牧师_校对：刘加立弟兄_文字：ZJY(CGY)姐妹
Q1：那么这个一元论、二元论这个，都对二元论的相反对照是圣经是不是？
A：二元论的相反是圣经的宇宙观，是的。
Q1：那我们圣经，我们又有什么名称吗？就好像说，二元论然后圣经的名称，所谓这个……
A：范泰尔称圣经宇宙叫作“二圈思维”，两个圈，一个大圆圈下面一个小圆圈。一元论就是一圈思维，二圈不是二元，二元是两个是都是终级的，二圈是一个大、一个小、一个高、一个低。一个是自主的、一个是依靠的。
Q1：二圈思维。
A：2-circle-thinking。挺简单的说，起初神创造天地，起初神祂是独立的自主的、自足的，创造天地。天地是被造的，要依靠神的。这叫二圈思维。（好，请来。）
Q2：牧师，你刚才说这个二圈是指两个层次对吧？
A：对，就是两个层次的意思。
Q2：完全不同的两个层次，（对）那你刚才说的这个两个自存的原则，你一直说是他们以为是有两个最高的真理（对），就是两个最高的真理，还是两个最高……
A：两个最高的真理、两个最高的原则、最高的能力、两个最高的神，神跟魔鬼一样这么高等等。
Q2：但是那个他认为那个魔鬼那边也是真理吗？是用能力，还是……
A：真理的两个自我，是以中国大陆知识分子惯用的意义来说这两个字的，真理就是最高的原则。我以前也不用“真理”这两个字的，直到跟国内的知识分子交通多了我才用。
Q2：哦，我没理……
A：最高真理，就是最高的原则。不是，当然不是直理啦，从我们基督徒看到，当然不是真理啦。
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Q2：对对对。我们以前以为那应该是两个最高的反能力，他就是掌管者，你没有办法违抗的。
A：能、神、主宰，都可以，原则都可以。
Q2：还有一个你说那个一元论，是两个层面，天人合一。天人合一，也就是说把这个不同层次的现在天人合一，弄成一个层次？（对）这也就是慢慢放射论所引发的那个多元？因为它可以……
A：放射论是一元论的一种，还有其他。放射论是是西方的嘛，是希腊那种的或者是埃及那种的。我们中国，有我们中国的一元论。
Q2：那么那个它是不是也因此引发了那个泛神论？也是因为这个的缘故？
A：西方的一元论，肯定是泛神论或者多神论，都可能。（哦）有可能是泛神、有可能是多神。泛神论呢，就是新纪元运动、西方版本。但是为什么西方的新纪元，比方说他们练瑜伽，“嗯……”每个人有一个符咒、一个音，“嗯……”那个印度跟西方的结合的。（哦）但是为什么西方这些想往印度教的一元论呢，又跑到东方、东南亚、中国这么欣赏多元的佛庙呢？就表示他们的一元论是可以包含泛神跟多神的。
Q2：泛神和多神。泛神和多神有什么不同？
A：不同。泛神，就是神就是宇宙、宇宙就是神，那个比较像道家。Okay，多神论比较像民间宗教跟佛教。（哦）但是为什么我们中国的民间宗教、多神跟道家哲学的泛神又可以并存呢？因为他们背后都是一圈思维，因为有祂们都抵挡神。简单的说，都抵挡神。一圈思维就是抵挡上帝的话语嘛，所以他们中间则通的。各位可以参观。新加坡皇后街Queen Street后面那里有一个观音庙。很有趣的，人拜完观音庙之后呢，顺便走过左边也拜拜印度庙。他们是世界宗教合一的，我在想：哎，合理，本来就是后面是一个嘛，一圈思维后面就跟魔鬼了。
我们中国人本身就这样嘛，又道教、又佛教。又民间宗教，都是一圈。这一圈可能释放射论、可能和泛神论、可能是多神论。
Q2：反正他就在这一圈里面迷糊，都是一圈。应该是这样？
A：简单的说，一圈就是把上帝扯下来或者把人和天使拉上去。
Q2：还有你刚才讲到你表妹的那个，（嗯）就说当你讲那个是第三点说因为上帝是这是彰显祂自己的荣耀，（嗯），祂是神、祂是美善的，然后祂要彰显祂的荣耀。（是的）你就说人没有办法理解这个。（没有理解。）就是当你讲这个的时候，你是因为信这样的一个真理、圣经给我们启示，（是）上帝就是为了祂彰显荣耀，你因信而讲的、你去持守的。但是你从人，就是一个我们真的是一个站在一个堕落的人、一个软弱的人，（痛苦的人）痛苦的人，就是你有没有你比较主观的，就是我真的是主动的接受了这个的？
A：yeah，在这三点里面我会放一些比较感人的细节，我把这个铁的钢铁架子建好了，眼泪、痛苦，放在这个里面来讨论。
Q2：所以就到了你说：人为罪而受苦的这是一个事实，是不是？（是）所以人不可以控告神？（对）人不可以控告神自私，那么不如说我们去控告政府，因为政府他应当为了他的荣耀去好好的去维护。（对）那么如果说神可以祂为了他的荣耀，政府也当维护他的荣耀。（对）如果从我们个人来讲的话，人也应当有他，然后你刚才是理论强调那个不要自爱不是圣经的教导。
A：所以我们应当在我们的营养、食物、休息、运动方面要顾惜自己。
Q2：这就是维护人的荣耀？
A：人的尊严哪个，那个身体方面啦。那灵魂方面呢？好好读书喽，好好做功课、反复思想，你要锻炼你的理性，好好的培养一颗单纯的良心、培养我们的圣洁、培养我们忌邪、追求善那方面的公义的意志等等。
Q2：我明白。可能我没有办法表达我想问的那个层面，就是你说政府是要维护他的荣耀（和公义），和公义。上帝原本祂就是为了祂的荣耀，（这个是合理的）那个与人，就是说作为人……（个人，是吗、）嗯，个人。作为我们个人，就是有没有的时候比如说我们说有上帝的属性、有那些，可能我们有部分的彰显部分的属性，（问得好！）传达在我们身上。
A：对呀，我再回答你的问题。是的，人的尊严就在于他是神的形象，所以我们要造顾我们的身体、理性、情感跟意志的安慰和发展。
Q2：具体怎么样去在理性……
A：好好读书。第一，懂圣经、读懂神学，懂得怎么读书。还有怎么懂怎么读？不是填鸭式的。锻炼你的理性、锻炼你的情感、欣赏好的音乐，不是乱用我们的爱等等。锻炼你的意志感，要勇敢但是又要谦卑舍己。两方面嘛，君王跟仆人，先知、祭司、君王，锻炼我们的身体，理性、情感、意志、身体。先知、祭司、君王，还有身体层面，都要照顾，而不是把它绝对化来。
Q2：你这个回答是说人作为主体这样来，就是说你刚才的回答是上帝作为一个主动者，就是祂被攻击的时候，其实我们没有权利去攻击祂，政府比如说人去攻击他的时候，祂有责任反过来维护他的荣耀的，这是对的。（对）就是那么这样具体的问题就是：当我们在这个世界上，有的事情被攻击的时候，我们当如何？可不可以维护自己的这个的荣耀？
A：圣经比较默认这一点多过吩咐，（默认）就是说圣经要从民数记、利未就多讲别人的牛伤了，你怎么办？很少讲你的牛伤掉怎么办？都是为了你的邻舍而着想的。但是需要不需要秉行公义呢？需要。这个群体，教会跟政府，应当维护人的，当人的尊严、荣耀、身体、声誉被伤害的时候，那这个是教会和政府的责任。所以我们也应当是求救、应该去找合理合法的方法去求救。那当然又有问的：那假如政府不合法，教会合法，那怎么样呢？（默认。）那个是另外一个问题。而不是默认，那个是另外一个问题。我们不要追得这么远，基本上是教会和政府的责任。
Q2：明白。谢谢！
A：好，哪一位？昨天所开的那个泛滥的门还没有关掉，洪水继续出来。很好，谢谢！请来。
Q3：牧师，我想问两个问题。我们知道二元论哈，这个词的话，在这里他用在讲到一个神或者两个自存的原理。（是）其实很多时候二元论又用在哲学里面，比如说我们用在精神与物质、心灵与身体，（对）这样表达。这种表达、这种二元的思想，就说我想问的问题就说：它首先是来自于哪一类、哪一类的描述？是描述这么一个上帝，还是应该首先描述这些精神与物质方面的什么？
A：首先，我们先要做一个定义。今天很多人用二元是滥用的、用错的。哦，生活上分两方面，那个只是二分法而已。真的是配称为二元的，是把这两方面都绝对化。宇宙里面最高最高的是物质和精神，或者是善和恶、神和魔鬼、灵和体等等，一定是要最高的。这里在讨论的是形而上学，或者本体论。宇宙是什么东西？宇宙是这两个最高原则。我们说：不是，只有一个，上帝。一定是要讨论最高的
那因为希腊哲学从柏拉图开始，他就不以为圣经的耶和华最高的主宰，所以他总要搞一个东西出来喽。他搞的东西叫“form”，中文翻翻成形式、理念、相，翻的很多不同的form。但是当人不按照圣经去搞一个最高原理出来的时候，他一定会搞一个最低的出来的。特别叫它作物质，form and matter,形式和物质.或者是being，存有和non being，非存有。两个都一定是不可知的、一定是不可知道的深渊的，因为他不从圣经作出发点。所以搞出来的一个推到最上的一个猜测，或者推到最下面的深渊，一定是不可知的。请记住。
Q3：但是这个二元论的话，它其实不过是我们一种思考的一种方式了。
A：不是，不仅仅。不仅仅是讲方式，是这个宇宙观、这个宇宙论。
Q3：宇宙论的方式？嗯。
A：不是方式。是方式，也是一个信仰，是心中坚持的。
Q3：一个信仰。
A：Yeah。
Q3：第二个问题。
A：对不起，你要问的问题是什么？
Q3：就是说我要问的问题就是说二元论，因为有很多我们讲到，其实我们很多认识事物的时候，也是这么认为。就是说我的问题就是说这个二元论当初是怎么出来的？
A：为什么出来的？
Q3：就这个代表是、最主要的代表是什么？
A：怎么出来的？就是哲学出来的。代表什么？代表一种信仰、一种反对圣经、取代圣经的信仰。Okay，好，请继续。
Q3：因为我们看到那个亚里斯多德的哲学里面他有一个叫四因的个定律。
A：一个四因，是吗？（四因定律）是的。
Q3：然后他通过四因的推导的话，推出宇宙有一个第一的、不动的能推动者。
A：是的。An uncaused cause, an moved mover，不动的动者。
Q3：动者。他这个推出来的话，从这里面讲到、这个讲义里面讲到亚里斯多德，你说那个一个不动的能动者，他是在这里面是讲的他物质的，还是讲到我们的这位上帝？
A；在哪里？我们这里讲的是吧？
Q3：对对，就是二元论那个。
A：Yeah,二元论里面有提到亚里斯多德，是的。
Q3：Okay, is made the instrument of His will (Plato, Aristotle。
A：是的是的，这是二元论。这里说物质是一个反面的本质、是从属上帝的本质、是从属祂的旨意的。这里是亚里斯多德。你问题是？
Q3：我的问题就是说：当亚里斯多德在表达这个第一的、不动的推动者的时候，他是这里面指这个我们讲到物质的，还是讲这个上帝？
A：两样都不是。一定不是圣经的上帝，一定不是圣经的上帝。虽然你可以用第一因这个概念来描述上帝，上帝是没有成因的。但是假如亚理斯多德的那个第一因是什么东西？是一个不靠圣经作出发点的哲学所推出来的一个理念，叫作“第一因”或者“不动的动者”，还不是圣经的上帝。那是物质的吗？我想他也不会说是物质的。那个问题是问得很好的，因为他也很难回答的。你们看过的油画吗？柏拉图手指上、亚里斯多德指下。但是这两个指头所指的，最后，（都不是一样。）都是不可知的，incomprehensible, unknowable，不可知的。这个范泰尔或者改革宗神学对希腊哲学的批判、对人类哲学的批判。因为的第一因，你推推推，推到最后，你根本说不出来的。（是）圣子是说的出来的，三一真神圣父、圣子、圣灵、自有永有、立约、守约等等。
Q3：他也不是在这儿original matter，他也不是在那个original matter，是吗？
A；啊，是不是original matter呢，就是说亚里斯多德那个字，第一因，是不是original matter呢？那这个就由哲学家他们不同的说法，任由哲学家去批判了。你可以说是original matter，也可以说是original spirit or form,原有的物质/原有的灵或者是存有都有可能,因为两者、这个两极都在尝试去表达宇宙的最先、最上、最高、最深的那个原则是什么。
举个例，这个可能是柏拉图，我忘记谁想出来的。一条狗，叫作什么？Fideo。你这个狗呢，那把它拆开来分析它的血液里面的细胞、里面的细因、你分析最后原子、分子下面什么都没有了，那就是original matter了，那个就是最原始的物质呢，我们知道原子里面什么都没有的嘛。你打打打打，你一秒钟里面打到哪里都不知道了。你把这个Fideo说成北京狗，再说是狗是哺乳动物、是动物、是活物，讲到最后存有也是没了。Fideo那个味道，跟你的亲切、那个舔你的味道，什么都没有了。所以你只要不是先从上帝自存和祂的永恒计划说：Fideo是上帝在永恒里创造的这么多种类的狗的北京狗一种里面的一个这条狗。等于我是上帝创造宇宙里面预定好是在20世纪出生的、在什么地方出生的、祖籍什么、血型是什么、父母什么的一个个人的人。你不然，就假如不是从上帝的永恒预旨、创造作为出发点的话，你这条狗、这个人，你搞到最后就是空的。搞到最小的细胞、原子也是空的。
Q3：这个空的是因为人的本身的认识的那个有限性是吗？多少年的时候，我们要突破那个层次。
A：不是，不单是。是因为人犯罪，他的理性堕落了，所以他不肯承认三一真神是最高真理。所以他的有限的理性被滥用了、被误用了。那这个在改革宗很精彩对哲学的分析，连改革宗的美国的神学院都很少讲这一套的，因为范泰尔已经去世了。所以你光是说有限的呢，是不够的，因为人堕落了。
Q3：人如果没有犯罪的话，就说这种方法推的话，应该能推断那位神那里去，是吗？
A：不是的，不可能的。人没有堕落的话，亚当就面对神啦，神跟他讲话。（嗯）人一定是透过神的启示认识神和真理的，不可能靠推理或者是格物致知，就是科学研究，不可能的。
两条路，恰恰就是伯拉图的路跟亚里斯多德路，都不可能的。就算人被造的时候是因为上帝先给了他普遍启示跟话语启示，是连还没有犯罪之前也是，不要说现在了。诸天述说神的荣耀，然后耶和华话直接跟亚当讲话，所以他能够认识神、认识真理、认识动物。他祂给动物命名，这就是它的名，是正确的等等。
Q3：我就是说，照这么说的话，可能哲学的话，最后的话是找不到终极原因的。
A：不可能的。不可能找到的，因为他不愿意。找到的话，他都很不舒服的。我是在60年代读大学的，存在主义当时非常流行，就等于今天这种的流行一样。你跟一些同学们讨论讨论的是那个寻找真理的过程多么痛苦、多么……又是痛苦又是兴奋，他们很喜欢吊诡的说法的。我说我找到了，他会觉得很乏味。“I found it.我找到真理。”很乏味。人生的味道就在于寻找，找到的话，那个这不可能的。人是不愿意相信真理是你可以找得到的，这个是他的罪性导致的。
Q3：谢谢，谢谢牧师！
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