第126集）第107讲问题解答_神的创造_关于世界起源的不同理论
主讲：林慈信牧师_校对：刘加立弟兄_文字：ZJY(CGY)姐妹
进化论，它必须要假设一些东西的，它不可能用科学证明的。其实任何一派的哲学或者科学，都必须以假设或者预设一些不能用理性跟科学证明的东西。比方说，物质是永恒的，或者是宇宙是封闭的，或者说物质的半衰期是不变的。物质是永恒的、宇宙是封闭的，或者物质的半衰期是永远不变的。这样子你才可以用碳14，carbon 14来定化石的年岁的。
但是这些的信仰，又根据什么呢？完全是凭信心的，因为世俗的科学首先否认圣经那位上帝是存在的。假如他相信是有上帝的话，那个不是圣经的上帝，不可能的。假如他真正相信圣经的三位一体，自存、自足、自有永有的上帝，而且能够在时间、空间里来介入、来创造做护理、行神迹的话，他整套科学的理论或者哲学理论，就崩溃了。他必须认罪悔改、在尘埃中悔改，来信主耶稣基督的。因为他不信耶稣基督、不信圣经嘛，所以肯定要搞另外一套东西，一般人、一般的思想家是至少尽可能建立一套一致的思想的。那所以科学，它就要假设一些东西了－－物质是永存的。那这个也是一个很怪的一个理论，物质嘛，有限的东西，怎么可能是永存、又是绝对的呢？或者宇宙是个封闭的。怎么能证明？不能证明。
所以过去的30年，大概自从1980年代到现在，目前世界上西方最有名的物理学家跟宇宙论家，就是不光物理了、不光是天文，在讲整个宇宙Cosmologist，这些科学家呢，很多都慢慢慢慢地朝向东方宗教，就是我们所讲二元论、泛神论这个方向。目前科学讲到宇宙最大最大、最远最远的起源呢，是深深受到东方宗教的影响的。但是不单单因为他们有些gap，因为里面有一些的空隙不能解释，因为他本身背后的信仰是随意的设定的。
Q1：刚才牧师讲到不管现在哲学、思想要阐述他的理论的时候都有一个假设是吗？（对）那这个假设肯定是不能被证明的，是凭着信心接受的？（是）换言之说，我们能这么想，如何假设不存在的话，报道否定祂变成一种怀疑。
是怀疑东西出来的时候，或者我否定它，那它是不是变成一种怀疑？
A：是，了！
Q1：如果这种怀疑的东西出来的时候，我知道我们知道哲学界一直有这种的怀疑主义。
A：对，怀疑主义，或者是不可知论等等。
Q1：怀疑主义，不可知论。怎么说呢？就说他会批判，不管什么哲学，他都批判。（对）然后甚至宗教的话思想，他也批判。
A：宗教的，那当然，批评宗教的思想，一定要批判宗教的。那个是他的阴谋，他一定要批判宗教的。
Q1：这种怀疑主义好像……嗯，在现实生活里面就是我们用了很多时候，也会用怀疑主义批判，不停的跟自己或者不对我东西、或者不符合的东西，也会带来批判。是吗？
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A：不可混为一谈。非基督徒的怀疑主义呢，它有些东西是不放的。第一，他不会放弃自己的理性是自主的、是绝对的。他是本于自己的理性，总是本于自己，来怀疑的嘛。那当然后现代这个虚无主义是另外一种的，我们不谈这个虚无主义，我们谈怀疑主义，Skepticism，休谟，还有法国的Voltaire，伏泰尔等等。特别是休谟，最厉害。然后康德把休谟弄得更加的一致。他一定会把自己的理性，放在最高的地位，他才会怀疑的，或者他把一切都怀疑掉的时候呢，他有一样东西不能放掉，就是宇宙万物都是相对的。从何证明？没的证明的。这两个，他至少要抓住一个。一般都抓着两个，一般人没有那么聪明，他的怀疑主义是抓住两个的。一个，我的理性是唯一的游戏规则。你说为什么怀疑、为什么很多东西都不能证明？因为我、因为不符合理性嘛。那理性是按照什么规矩来运作的？你问到最后就是我，他自己。但是同时他又相信一切都是相对的、没有真理的。所以他一方面抓住自己的绝对性，一方面是这万物的相对性。刚好这两个彼此冲突的，但那个还不是我们最大的批判。他两个都是凭信心、虚无的去设定的，假设的，自己的自主绝对跟万物的。
Q1：如果像面对这种怀疑的话，作为基督教神学的话，应该怎样去回应这些？
A：很好！傅兰姆解释范泰尔是这样回应的，你在这里听着，不代表所有改革宗的护教学，更加不代表所有的福音派的护教学。应该是最彻底的忠于圣经的护教学，面对，那刚才我们说有两种，一个是怀疑主义里面有两个元素，一个是我的理性最高的、绝对的准则。所以我会怀疑、所以我会question，质疑等等。对这方面的自我膨胀、自我自主，我们的回应是：人的理性是有限的，而且是被污染的等等。
而对那个万物都是相对的、都是不可知的那边的回应是我们向他的良心说话，我们说的根据罗马书1：，关于神的事情，上帝是已经启示了。就说我们回应说：不是的，不是万物都是这么不可知的。有一位可知的神，祂是无所不知的，而且祂所知的尽都透知。祂不单单是无所不知，而且存在。当然存在了，无所不知。祂也向人启示了普遍启示，加上圣经启示。所以宇宙里没有那么的不可知，当然他不愿意接受我们的解释的，除非他愿意趴下来降服在圣经的面前。但是他那种的怀疑主义、相对主义，是有回应的。我们是有反过来向他挑战的论据。那祂要不要设定，一码事。但是我们是向他挑战说：你假如真的是一个理性开放的人的话，那这里有一位上帝说：这本书是我的话，我存在、我讲过话、我启示，有时是无言无语的普遍启示、有的是圣经的。你要不要考虑？你凭什么拒绝这里有一本书宣称以后里面有上帝、是位格的、三位格的，祂已经启示了。所以万物并不是好像你说的那么的不可知啊！欢迎你来我们的查经班，欢迎你继续我们来喝咖啡、来讨论。假如你不是的话，你就是一个不理性的人了。你说自己是free thinker，自由思想的嘛，他们一般都是说自己是自由思想嘛。其实你根本一点都不自由，假如你不愿意考虑这个自我宣称是上帝的上帝，耶稣基督，和祂的话，圣经。所以宇宙是可知的。
那至少他的自宰，自己认为自己主宰的呢，我们就也是向他的良心挑战说：其实人没有那么的无限的、人的理性是有限的。简单的说，我们归根究底不是向他的理性主义或者怀疑主义挑战、说话。我们归根究底是向他里面的神的形象讲话，因为他已经忘记、因为他已经压抑这个真理在心中。（罗马书1：18，21，22，23节）所以我们真正向祂挑战的对象，还不是他的理性主义、实验主义、怀疑主义、康德或者谁的哲学，这些都可以讨论，我们也必须要认识。但我们真正只有基督徒、只有笃信圣经的基督徒，才有盼望、能力、确据向人的良心讲话的。那良心里面有什么呢？有上帝的普遍启示、祂的、有神的形象。但是他都不要，压住、压住，他抵挡真理。
我们要把那个揭露出来给他看。
Q2：牧师，我想问一下：如果我们把创世记第一章的六日创造解释成六个时段的创造的话，会对我们有什么负面的影响？
A：亚当是第六天被造的，那我也接受创世记2：只不过1：的不同的角度的叙述，所以夏娃也是。假如说亚当是一个很长的时期里面，被创造也好、被演变进化出来的也好，那末后亚当呢？拿撒勒人耶稣，也是进化的吗？因为圣经说耶稣基督是第二个亚当，就说我们一开了一扇门呢，那我们就要问了：假如第一个亚当的创造是神话，那第二个亚当呢？因为圣经很明显把亚当耶稣之间的关系拉得很紧很紧的。或者第二亚当、末后亚当。所以把创世记第一章说成是很长时期的，一般都是主内的福音派的弟兄姐妹，他们没有想通迷信科学带来的一些的信仰不一致的后果是很严重的！
Q1：您说过，说：如果我们面对这种说法，我们不能用证据来推翻它。（对，不能用证据。）而是必须从回到根本，就是我们今天相信怎样的一位上帝……
A：然后他们相信怎么样的科学。你要把他们的信仰要挖出来的。不单单是把我们，我们是很诚实、把圣经，我们信仰的根据说出来了，但是我们也帮助他，我们要抓住他的手，把他的底牌挖出来看一看、给祂看一看。箴言26：4－5请来。不要照愚昧人的愚妄话回答他，恐怕你与他一样。你不能接受祂的怀疑主义什么。第5节，要照着愚昧人的愚妄回答他，免得他自以为有智慧。 就是说你要暴露祂的底牌或者是他的结论。（好，请来。）
Q3：林老师请问，那个进化论现在分那个宏观进化和那个微观进化，micro。（是）如果照刚刚所说的，如果是不是一段时期，是六日的话，那么就是有一些神学家也好、基督徒也好，他们好像和那个好像赞同那个micro那个evolution。那么这也是一个错误的。
A：Micro，微观的进化，以前的意思就是说每一种的类型，每个species，它因为环境的缘故，它会变。比方人类变成有白的、黑的、黄的、红的等等。那个是在species，homo station人的范围里面的进化，那个从来就是被差不多所有基督徒接受的。但是我们不断讨论创造，我们在讨论上帝已经创造好的、各从其类里面，因为适应环境而造成的变化，而不是在讨论宇宙怎么开始的。已经创造好的，各从其类，每一类里面会有变化、随着时间会有变化。但是不是一类变成另外一类。
Q3：你也赞成这个。
A：没有问题呀，这个。这个事实上是如此嘛。但这个species，这个人，从来就是被创造的，也没有变。人不会变成超人，猴子会变成人。Yeah, 这个是以前对微观进化的定义。我不晓得现在微观定义是什么，这个是过去的微观的定义，这个不是问题。
Q3：就是大类不变，但是呢那个……
A：species不变。对。
Q3：谢谢！
A：请不要等到休息一窝峰上来问十几个问题。要问的，现在来问，来。我这里面有问题的，这样的我休息的时候，可以休息。我不休息的话，讲课就像吸毒，有同类的病症，就是迷迷糊糊的。
Q4：牧师 ，你刚才那个经文说不要照愚昧人的愚昧去回答他。
A：就是不要接受他的预设。
Q4：那我们刚才就讲这个就好像说不要照愚昧……就说我们知道这个启示，这个世界的创造完全是靠启示来领受的。（是）那么他们是靠着理性在推理的，所以我们知道……
A：他们可能靠理性、可能告直觉。（猜测？）猜测、科学，还有（经验？）经验，对。
Q4：那么现在说照着愚昧人的愚昧来回答他的话，就打个比方，他说的你刚才说的那个物质的不变，也就说我们在物理学里边学的那个定律，那个能量的守恒定律，其实是对的。
A：不是的，物质……你再说一个物质？守恒是吗？（嗯，守恒）yeah，这个是现代期的非基督徒的科学的一个假设，已经被后现代期的非基督教的学打倒了。
Q4：我不明白。
A：再来一次，（嗯）科学不是客观的，从来就不是。我们在国内学的科学，受到唯物论的影响，是一个井底之蛙的看法。那我们在外面的读哲学的历史，把国内里面那套的所谓科学呢，放在历史里面一看，就知道：哦，这个是牛顿之后、爱因斯坦之前的物理的定律，物质守恒。Okay,那这个只不过是18世纪之后的科学，又加上唯物论和辩证的一个色彩，搞到我们以为科学是绝对的真理、不变的、是客观的，从来就不那么客观嘛。现在搞了后现代的科学出来，就有另外一种的科学，就更加不客观了，就是阳谋说明不客观的、是从东方中江那里导致我们的宇宙论的。
Q4：阳谋。就说你现在说的这个的物质守恒定律，我们说它是阳谋的话，它可能是一个现象界，但是它现在你刚才说它加上一些东西，它搞成了一个现象界，他导致的一个加上哲学、加上这个东西导致了一个绝对界的那个创造了。
A：没有错，而事实上爱因斯坦之后，这个定律已经不能被科学守住了。
Q4：你说的这个科学守住了，是指……
A：就是物质守恒啊。
Q4：不，是守恒的。
A：对，物质守恒，（嗯）这个定律已经被爱因斯坦等等推翻了，在科学层次已经推翻了。不要说自用哲学、用信仰来推翻它了（哦），E=mc square嘛。你突然之间就又搞到其他东西出来了。你过了光速之后，就怎么一码事呢？不是守恒的。（嗯嗯）那个是过去300年多西方科学曾经有一段时间迷信物质守恒，那是迷信。
Q4：哦，那你说这个物质守恒，它会不会就说你现在说它是在超过了以后它肯定不是从整个的宏观来讲它不是守恒的。（对了）但是它那个守恒在某一个区域里面它是守恒的？
A：但是科学从来没这么谦卑地讲的嘛，没有科学这么谦卑的，除了基督徒以外。
Q4：我就说它可能从某一个现象来论断……
A：他只要这样讲的话，我们都能接受。
Q4：嗯，我是说这个。（对啦）也就是说这有没有一种可能就是他用了这个部分的这个的定律，作为一个载体，反而把那个绝对的宏观里的绝对权给给变异了、解释了。
A：因为他不信圣经，所以会这样做。（嗯）他就自大狂的说：宇宙从来就是这样子的。西方的科学已经演变了好几套出来了。牛顿前、牛顿后、爱因斯坦后，到现在新纪元的东方宗教影响的科学。
Q4：那就是我们的那个用愚昧人的愚昧去回答他的话，就是你这个东西是一个局限的，不能够以一个局限的一个规律，就是来解释宏观的这个的真理？
A：局限，而且是被推翻掉的。（被推翻掉的。）所以独哲学历史，是很有味道的！我从1988年开始向中国大陆知识分子讲信息，那个是六 四还没有。那我就发觉那西方的哲学历史的确是给我们福音工作者一个很有力的工具，因为把唯物辨证等等放在从柏拉图一直到笛卡尔、休谟、康德等等等，只是一点而已嘛。那基督教绝对不是唯心，是唯实，实实在在的“实”。那唯心跟唯物，这个对立呢，一定要从康德来理解，没有康德，唯心、唯物根本就是解决不了的，是什么东西？康德把真理的可知性打掉了，理性跟科学都不能够找到上帝。绝对真理的可信可知性，打掉了。所有唯心就是阿Q的硬说有一个真理，黑格尔等等。唯物呢，就是只有物质，碰得到的才是真理。这个马克思呢，他既是唯物的，但是也是后黑格尔的，他要抓住物质和生产的守恒，可以说。所以他是在一个康德已经把真理打掉的大前提之下，抓住唯物。他反对的唯心，也是康的后的唯心、不是圣经。圣经不是唯心的。
所以你好好了解康德怎么样一个分水线，前面什么的、什么是后面是什么的，才能够讨论一般人在国内少接受的，也就是1980年代之前美国所接受的科学理论。
Q4：那你说我们可能就是你说国内受这个教育，说：其实我们在说得好像那个数学，我们说形而上的精神，其实但是实际当中的时候我们完全就是一个形而下物质的东西在证明。好像那种矛盾又满……
A：你解释一下这句话什么意思？
Q4：我们也是在讲、一直在讲那个形而上的那个精神嘛。我们原来是觉得是形而上是一种精神，（嗯）是一种是虚无了。
A：这个是黑格尔的，没有错，这个是唯心的。
Q4：唯心的，（对）但是在实际的生活当中，其实我们以前关键是蛮现实的，就是在一个行而下的那个空间里边来证明。（对对）所以这个矛盾的那个张力，就好像其实跟这个理论如果……
A：你不抓住圣经的话，一定是有唯心、又唯物。因为上面那个又抓不到叫精神，下面那个物质在变来变去的。但是我们又阿Q的说：哎，这个是科学，物质守恒。（啊~）上面有精神，我们又逃不了那个所谓上层建筑。逃不了嘛。
Q4：而且是没有办法解释。
A：没有办法解释的。（对对）它根本就是圣经整个的创造、救赎、末世论的一个扭曲。（哦）倒过来讲就是了，不是上帝、是自然、是物质、是阶级斗争等等，他有他的末世观、他有天堂的，无阶段的社会。他有救主的，共 产 党。
Q4：对，我这样子的，我就觉得我们是在这样的一个背景之下，（嗯）其实是满认真、执着活在一个错误的矛盾里面。
A：对，但是这个鸟从笼子里一出来呢，就很执着的要不执着，除了伦理开放、过颓废的生活、赚钱、移民以外。那个是执着不执着，执着要放纵。就摇身一变，就抓住另外一个信仰的真理，就是总之我的快乐、我的发财、我的出国等等为最高标准。
Q4：但是这是一个错的，也就是说看到我们的中国的弟兄姊妹来到这，当一个很客观的真理真正来的话，其实也是蛮执着的。（对）也是在表达的一种，他也是把那个该执着的放在一个正确的执着的之上的。
A：该执着的，是神的启示。但是很难被接受，除非真正的悔改。
Q4：过程很难。
A：过程很难。
Q4：但是那个如果一理突破了原来、把原来的思维惯性停掉的话，我觉得是……
A：那个可能是20年。（Q4笑）因为他把理性的框架丢了之后，还有伦理上、还有每天过谦卑、彼此顺服的生活呢，我们惯性的谁都不服谁的嘛。（嗯）说是说大一统、吃一锅饭，其实谁都不服谁嘛。这个是中华文化里面那个根性的一个东西。你把那个唯物进化打掉了，里面还有内疚、傲慢、自卑、恐惧、伤痕等等一大堆的东西。虽然文化革命结束了已经三十五年了，但是这些伤痕还在的嘛。我们小时候都听过这些故事，我那个国内的父母，至少，我们不是红 卫兵，是父母亲最多会说奶奶爷爷是那个红卫 兵的时代，
Q4：但是也有一种可能就是说如果一旦悟到了话，它会让你一个做一个迅速的急刹车的。
A：嗯，但是，没有错，你可以刹车，然后呢要重建。重建呢，就是你、你、你、你、你传道人的责任了。你可以、我们可以做有很多的松土、护教，但是真正的把一个一个生命、一对一对夫妇、一个一个小皇帝重新建立起来，包括你们自己，可能也是小皇帝，就很花功夫的。足够会流泪、吐血、快乐。教会面对很庞大的一个事工！
Q4：不要光说教会，我们自己的那个刹车就很难！（对对对）谢谢牧师！
Q5：牧师，对不起，我刚刚漏了一个问题，就是：如果照今天我们对创造论正确的认识，六日创造的话，那么许多现代包括天文学的概念，比如宇宙是几十亿年，（对对对）这些观念，包括石油是几十万年的动物的，那么这些我们在实际的布道中，我们应该都应该推翻这些错误的理论，还是怎么样？
A：至少要打问号，因为他们都家是碳14这个方法这绝对。就是说物质的半衰期是守恒的。怎么证明？根本就不可能证明，何况还有洪水。洪水前物质的半衰期是多长呢？没人知道。不可能去回去你搞一个洪水前的世界出来嘛，那个那种的实验室是不可能搞出来的。所以我们今天用的那个定这个化石的年龄的方法本身，是假装洪水从来不存在过、神迹也不可能发生、宇宙也不是上帝创造，这样子你才可以用碳14.
Q5：那宇宙的年龄，如果照圣经的看法，我们现在如果……
A：肯定不超过1千万年嘛，你最多最多说六千、八千、一万，你不可能说几百万、几亿万，对不对？（呼）那这个是我们这些相信科学创造论的一派的，也就是基要派的信仰就是地球最年轻的，Young earth theory。
网站ICR.org， Institute for Creation Research。另外一个澳洲的叫作Answers in Genesis，创世记里面的答案，Answers in Genesis，这个澳洲的是ICR的姊妹机构。（谢谢！）这种创造论的，科学创造论是越来越少，主要是一本。韩伟的《科学创造论》。
Q6：牧师，那我们现在讲了创造论，就是说上帝从用祂的话语创造，然后其他的就是有第二因，所谓的（？28：15）都继续的the things becoming to the world the 2rd cause。
A：Yeah,透过次因，人、其他生命进入到世界，是的。
Q6：Okay,我的问题是：现在有时间好像改变基因、克隆这些，（是）我们要怎么批判？
A：我没有资格很仔细的去批判，总的来说人不可以作上帝、人不可以决定生命是怎么样的、以什么形态来出现。人没有资格杀掉这些的胎等等。因为我们已经经过了康德之后的200年的人的自主，什么都敢干的、什么都可以做。所以伦理学本身呢，就是今天的伦理学、今天的医药的纹理、科学的伦理，很多都是律师、科学家在做的，偶尔有一两个神学家。但是一般的西方，特别是美国的不是不会愿意接受人不可以扮演创造主这个角色的。所以我们基督徒肯定是少数民族，而且这个问题已经不在这个理论了。教会里面的弟兄姐妹、中国大陆在美国的弟兄姐妹，也包括一些就是在做克隆的科学研究的。Gene project等等，就是在搞基因工程的。我们已经不是一个纸上谈兵的问题了，基督徒已经在从事这些科学研究。所以问题我们的伦理的根基是什么，是不是十诫？所以除非你真的相信上帝从旧约到新约，祂的约、福音，就是约、恩典和诫命是不变的，形式会变、礼仪会变，献祭就没有了。除非你相信上帝从旧约到新约，是用同一套的律法和福音来对待人类，不然的话你抓不住那个伦理的的基础，就是十诫。十诫之前是上帝将向亚当夏娃所启示、在他们心中启示的律法。但总的来说在十诫里面做了一个总纲。你一定要抓住那个十诫。
我的老师傅兰姆，John Frame写了一套四本书，还有其他的书啦，第三本Doctrine of the Christian，《基督徒生活》就是律法伦理的教义。1000面里面，400页是注释世界的。那这个是改革宗一贯的做法，用十诫来做、来把所有伦理的问题都归纳在十诫和它的应用。你可以参考大小要理问答，威敏斯特大要理问答、小要理问答。至少你知道清教徒当时是怎么应用、怎么把十诫化为伦理原则的。那今天傅兰姆也是继续再做，不过问题复杂很多了，各种各样问题，你都可以挂在不可杀人、不可犯奸淫，挂在那些的大前提之下。
我相信还有很多问题等一下休息，“嘭”一下就来了，但是吃饭的时间就到了。我们祷告，然后下午再继续。
天父，求主你继续地在我们心中培养敬畏你的心，因为宇宙是你创造的。主，也求主你继续地培养在我们心中笃信你自己的话语，圣经，的心志，好叫我们以爱心谦卑地、大胆地、柔和地来教导、造就我们所代表的或者将来要代表的会众。你继续的地怜悯我们，也把我们放在这个大时代有庞大的需要、庞大的挑战。叫我们站立得稳，同时也充满着你的恩典，叫我们有智慧的去教导、劝告、建立生命。继续地以属天的智慧来装备我们。奉主耶稣基督圣名求，阿们！
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