第四讲 问题解答 上 Apologetics_04q&a
主讲：林慈信教授_校对：刘加立弟兄&ZJY(CGY)姐妹
Q1：林牧师你刚提到巴特，有说Wholly Other这个的观念。
A：OK！巴特说神是全然他者，Wholly Other。
Q1：Van Til好像也有类似的观念，但是跟他不一样。
A：范泰尔有没有类似的“上帝是全然隐藏”的观念。
Q1：所以他的观念
A：和巴特有没有不一样。
Q1：Incomprehensible God，就是从加尔文的……
A1：范泰尔也跟着加尔文说神是 incomprehensible，不可知。
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Q1：Yeah，在那个Analysis of Van Til Frame （注：Cornelius Van Til: An Analysis of His Thought by John M. Frame）Clark他就指出说God’s knowledge is a quantitative difference然后Van Til是说是qualitative difference，所以……
A：我重复一下。有一位20世纪跟范泰尔同时的改革宗的、也是预设派的护教家，不过那他是很相信洛基（1：00）的，还有 Clark，Gordon Clark。他说呢，神的知识跟人的知识是量的不同、不是质的不同，就是神知道的东西多过我们。范泰尔说：不是的，神的知识的质跟我们人不一样。
Q1：yeah, 所以范泰尔之后说“神的知识跟我们的知识是量与质的不同”，所以结果很难免会让我们落到一个的光景，就是神的知识与我们的知识是截然不一样的，是没有一致性的。
A：yeah,假如我们说神的知识跟我们的知识是质的不同的话，那是不是很容易沦落到一个地步，就是说我们不能够认识神的那种知识呢？是祂就变成全然他者了，就不能清楚的真的认识神了。
Q1：所以一个的问题就是：有没有可能来到一个地步，就是说我们所知道的知识跟神的知识不一样，神的知识跟我们知识也不一样。
A：yeah, 我们会不会来到一个地步呢，我们认识神、我们对神的认识呢，跟神对祂自己的认识是完全不一样。
我先刚才我交待过，神具体的启示，所以我们花了这两个图，一个是一个大圆+一个小圆，中间有一横的线，那个表示神是全然不可知的。我们人不可能好像神认识神这样来认识神。再来一次，人不可能好像神认识自己这样子人来认识神。我们到了天堂啊，也是诧异、赞美祂、俯伏敬拜。我们对神的认识不可能跟神对祂认识是一样的、不可能的。这是第一个。但是第二，第二个图是：但是神的确在历史跟宇宙具体的自我启示了。所以结果是什么呢？人对神的认识是真的，有限吗？当然有限；会有扭曲吗？当然会有。但是,是真的、是清楚的，而且是神对祂自己认识的副本或者是形象，副本。也就是说神对祂自己的认识、祂永恒里的祂对自己的认识，跟我们重生得救、要重生得救人哈，不是一般世上的人哪。重生得救的人对神的认识之间有关系的、是有相似的，这个叫作Analogical knowledge，类比的知识。请翻到第四部分，第四部分51页：我们对神的认识是类比的，类比这两个字，analogical，就是神的形象的意思。就是神的形象。请你写一个note：类比，就是神的形象的形容词。
范泰尔说：神造人的时候，我用英文先说一次，神造人的时候要怎么样思想呢？Think God’s thoughts after God。那after这个字啊，就跟着神来思想神的思想，意思就是说呢，我们要效法神，没有错，而且我们思想神跟神思想祂自己是有关系的、是有相似的地方的。但是we are to think God’s thoughts after God，就是以一个被造的神的形象的地位来思想神。有相似、有连续，也有断层。没有断层的话，最后就是泛神论。没有连续的话，最后就是这个存在主义，就是巴特那种的那种的的启示论。
再来一次，假如没有第二、只有这个，没有这两条线、没有启示，而只有神跟人不同的话，最后就是存在主义，神是不可知的。只有神的不可知、没有启示嘛。所以神是全然他者，你就要找另外一个方法跨越理性、做信心的跳跃等等去让神来电喽。但是你假如只有这个、只有神向人启示而没有说明神是全能他者的话，那很容易就把人的理性当作神的启示，老子跟圣经是一样的、心理学跟圣经是一样的。一切真理都是真理。或者根本就把神的启示扭曲了，这个就是自由派的神学。范泰尔呢，很有技巧，把这两个都画出来。他每天上课有的时候画这个、有的时候画那个。总是两个圈就是了。
再说，神造亚当夏娃的时候，是要的人按照自己的本位来思想神、按照神的吩咐如何思想来思想神。按照神的吩咐、按照自己的本位，就是神造人是神的形象，说明是形象、是副本，就不是神自己。但是神造人按照神的形象、神的吩咐，身为神的形象来思考神、来思考那个他的知识是比我们质的不同而不光是“量的多而已”这个神。奥秘就在这里，所以必须要有圣灵的光照、圣灵的重生跟光照。不然的话非基督徒也可以把神想得完备，叫“系统神学”吗？就是不可能嘛，那叫“宗教研究”。很重要！但是那个不是教会里面的宣讲、教会里面的教导。
需要圣灵的光照，圣灵的光照，你说但是又有不同啊，是喽，所以我们在圣灵的光照、圣经的权威、主耶稣基督的主权下面，我们可以彼此的学习、讨论、辩论。但是大前提是神一方面是绝对有权威的、一方面祂具体的在历史上有启示。这两点不能同时坚持的话，基本上就是在属于福音派的范围以外，或者正统的基督教的范围以外。
好，还有谁要问问题吗？来。来，这个麦。
Q1：林牧师，再延续刚才那个问题。这样，如果我们说圣经的启示is analogical truth，the revelation given is analogical truth。
A：圣经的启示是不是analogical truth？不是，圣经的启示是从上而来的、是启示、是从那一位不可知、就是不可透知的神而来，但是可知的知识，是自从上而下的。Analogical truth，类比的真理的意思，乃是人想出来的。今天福音派的众多系统神学家，就把圣经当作是人写的一本书来对待，完了。
所以，假如有人说圣经是Analogical truth，是人的类比的真理的话，他就没有正视圣灵的默示。就是因为是圣灵默示的，所以圣经的所宣讲的绝对不是类比，但是圣经本身有类比。那个“类比”那个字是另外一个定义，那是指以经解经、圣经不矛盾的意思。那是旧约跟新约不同的经文之间的类比，都以耶稣基督为中心。
类比的知识，刚才讲人的思想是神的类比知识，那个是指神和人之间的类比，不是旧约跟新约的类比。
Q1：牧师，但是如果圣经中里面还是quantitative跟qualitative differences。
A：圣经里面是不是形容神的知识跟我们有量的不同，也有质的不同呢？
Q1：所以如果按照这样来说，我们可以说：the Bible is a revelation given by God, but is analogical, there is still a gap between……
A：Oh, yeah, 我懂了。所以，是不是要说圣经还是神所赐类比的启示？首先，第一件事情，神既然是全知的，这个问题对神不是难题、只不过是对我们是难题而已。我再说一次哈，既然神的知识跟我们是量跟质的不一样，那神怎么可能启示、再圣经里面启示之后呢又不仅仅是启示的一些类比的知识呢？就是人的层面的知识呢？所以，我刚才说了又说，今天再说，“是那一位神，具体的启示了。”具体的在历史启示那一位，是三一真神，就是在时空以外的。简单来说，启示是一个神迹。是神那位，除非他启示不然人不可能认识的神，祂具体的启示。哪一位在做启示？是神。神有没有用人的语言跟文化背景？有。神自己挑选、预定好的，对神一点都不稀奇。加尔文说，《基督教要义》卷一，大概第二段大概14到20段，我忘记哪里。他说：神迁就人，所以呢神用人的语言，就好像一个奶妈跟那个婴孩呀喃喃自语“哒哒哒哒哒”，babble。用奶妈的话语来向人讲话，所以神有用、当然有用，希伯来文、亚兰文跟希腊文，有用这些语言，加上一些文化的形式，比方说盟约啊、献祭啊、十字架这个死刑啊等等，有很多的、羔羊啊，用这些的形式。但是呢，都有神超越、神在文化中，跟语言中、神也超越。因为人的语言，是神借给人用的。人之所以会用语言思想讲话，是因为神是一个思想的神、讲话的神，这个叫类比。怎么叫作类比的思维？就是我们思想跟讲话的能力，本身是神给的。起初、太初，不是有语言，太初有神、神是讲话的神。当然神不是跟我们想象的用希伯来文、希腊文讲话的。但是神也可以这样做，最好的例子是约翰福音17：，三位一体的第二位向三位一体的第一位为讲话。用什么话讲？大概是亚兰文，然后约翰用希腊文写下来，是吗？神也甘愿迁就用人的语言，不论是亚兰文，（就是耶稣当时用的母语，）或者是希腊文，神都甘愿自己跟自己用人的语言讲话，何况他迁就用人的语言来向人讲话。
但是讲了之后，圣经宣称祂自己不仅仅是人写的书，是神讲的话。那这方面的证据太多了，经文。各位自己去读圣经跟一些保守的书籍，圣经列出来的多得不得了！神就是那么大能的，这一位绝对没有错误的神，用人的有限的语言跟文化这些的容体、这些载体来自我启示。那我们对圣经的解释是类比的，没有错。不能改革宗的或者哪一个宗、哪一派的，神学本身是类比的，没有错。圣经不是。你是你又没有原来的抄本，讲什么圣经无误？那范泰尔这样说：假如，不是假如，我们呢是相信圣经的抄本是找不到了，原来那个抄本。但是我们相信圣经是绝对的、是神给我们的绝对的在历史中的启示。就好像什么呢？虽然那个原本不在，就好像我们开一部拖拉机，三公尺这么高、十尺这么高。轮子呢一公尺半这么大、四五英尺这么宽、这么高的一个大轮，那是拖拉机。你这个三公尺的拖拉机在一公尺、两公尺的水里面走没问题的。这些拖拉机就是给你在泥浆里面走的嘛，因为它下面有这个河的那个底嘛。一个三公尺的拖拉机、在两公尺的水里面走，是可以的。那这个叫作：圣经的原本找不到，但是我们相信圣经是神自我见证的，无误，绝对的！
假如你说圣经的原本找不到，所以呢你谈它干嘛？跟我没有关系。所以呢我手上只有、我现在手上的只有一本有错的圣经，这个是威敏斯特（神学院）2008年被炒鱿鱼的Peter Enns所说的，也就是今天众多神学院的老师所说的：“你不要跟我讲原本，它根本不存在嘛，那谈了有什么用？”假如你说圣经的原本找不到，所以不要谈圣经无误的话，就好像你开一部三公尺的拖拉机在一个没有底的海洋、没有岸的海洋里面开，一下去就沉下去了。你根本没有一个底本的，我们是有底本的，不过底本在上帝那里。可能埋葬在什么地方，我们不知道，上帝也不要我们去找，找到可能会把它当偶像敬拜。你懂我的意思吗？你的知识论呢，你对上帝的权威，真的是相信到这么深吗？还是说我手上就有一本有错误的圣经。这个不是60年前福音派，不论哪一派福音派所信的。
好，还有哪一位同学问问题。来。
Q2：嗯，如果我没听错的话，刚才老师在前面的课程当中有两次讲到，说神是为祂自己而启示祂自己。神，而且神爱祂自己的荣耀胜过爱你我和属灵的朋友。（对，对。）那我就想，这样给我一个反映说：神是不是是一位很自私的神？（嗯）第二，那神祂是为自己而启示自己，那对我们人类……
A：我好像没有神什为神自己启示他自己。不过，我有说神为祂自己成就祂的救赎的计划。不过，你这样说，也没有问题，神为祂自己启示祂自己，这句话没有错，不过好像没有说过。我说的是祂的计划，不过没问题，你的问题还是成立的。第一，神是否自私？第二……
Q2：那神、那我们今天祂所创造的人类是为了什么？第三，就是刚才你提到说：神为了迁就人才用语言、人的语言（是，是。）让人写出圣经，那我就不明白那个神的爱怎么来表达？
A：首先我们当代对神的爱的观念来自好莱坞、心理学跟存在主义，而不是来自圣经。
好莱坞的爱的定义就是滥爱、滥交，所以“神是爱嘛。神是爱嘛，你知道吗？神爱世人呐。”他不读下去：“甚至将将祂的独生子赐给他们，叫一切信祂的不至灭亡反得永生。”那个才是神的爱。你不能把“神爱世人”，“砰”断了。神的爱有条件的，神的爱是专爱、丈夫对妻子的爱。你整本圣经讲丈夫对妻子的爱吗？不是滥交的爱。我们当然是在讲救赎的爱，不是在讲啊神把日光照在好人、歹人，那个是普遍的恩慈。你真的要讲神的爱的话，不是滥交，是专爱。我讲的很不恭敬，用这个例子来刺激你们去想一想：耶稣基督跟教会的关系就是新郎跟新妇的关系吗？是专爱的，没有别的女朋友、男朋友的啦。好，第一。
第二，神是自私吗？我们对“自私”的定义这句话背后，就是把“自私”的定义教给人来定：“你看，神爱祂自己比爱我们多嘛，祂就自私喽。”那这句话的意思就是说：宇宙里面有一个自私的定义，或者不自私是高过圣经、高过神的，然后神呢现在不能够通过这个审判台，就不及格了。他这个问题本身就把自己放在上帝的上面。
那我们一般不会好好去想这个问题啊，我们就随便说：“是啦，神自私、神武断啦。神不……”或者等等，自私呢是人类犯罪堕落之后罪性表达的其中最重要的一个特征，自我中心。神，第一，从来没犯过罪。第二，神也不是人、是神。所以神以祂自己为中心是完全对的、正直的、公义的。我们受了世俗的以人为中心、以自我中心的心理学跟教会宣讲太深了，所以以为神以祂自己为中心就是自私，这个就表示我们多么自私！我们以为神是以我们为中心的，圣经哪有这样讲的？你说：“哦，圣经说我们是祂眼中的瞳仁。”OK，没有错，神的爱是专爱，没有错。神很爱我们、我没有说神不爱我们，神很爱很爱祂的教会的。这个烂摊子教会，是基督的新妇，基督的新妇。地上的这个烂摊子，教会，是基督的新妇。祂是那么爱我们的！但是祂为什么要这么爱我们？但是，为什么，要这么爱我们，是为了祂的荣耀的恩典得到称赞。宇宙以神为中心、以赞美祂、荣耀祂为中心是完全对的！
好了，我们的福音朋友就说：“那你们基督徒呢，好的都归神、坏的都归我们。”我说：“是啊，我是基督徒，你不是吗？”你懂我的意思吗？基督徒就是相信好的都归神、坏的归我们，还有什么好说的？连基督徒都不相信这点的，我们做什么基督徒。基督徒就是一切的荣耀归给祂。万有都是出于祂、透过祂、藉着祂、归于祂、愿荣耀归给祂。本来就是这样子的，从圣经时期到宗教改革都是这样信的。曾几何时，教会里面充满着一大推的瞎说啊：“神以我们为中心的，然后呢我们也要爱自己喽。你看神这么爱我，所以我也要爱自己。”
“爱自己”是异教的说法，我这句话不是很轻率讲的，你去好好读一些异教，就是交鬼的心理学家讲的，著作里面都是在讲爱你、爱你自己。虽然一些基督徒的心理学跟家庭辅导中心都在讲这个，不等于说那个是真理。
好，神自私这个讲了，神爱，还有一点的。哦，对，那我们人类生活的目标是什么？就是荣耀神。那你说就是匍匐敬拜，就这么简单呢、这么乏味！那个是因为我们对世上的事情的兴趣太浓，对永恒、对天堂、对敬拜神的兴趣太淡，就表示我们是多么的肤浅、扭曲圣经！你去读历代的属灵伟人，特别是清教徒，他们就是多多讲神、少少讲自己的，这个才叫作“正统的敬虔”。多多讲自己啊，就是呵护、抱着baby来搓他的背那叫什么？那个字怎么念？“口”跟“可”，（学员：he hu.）呵护。Yeah，我们过分的呵护教会的弟兄姐妹呢，就等于把圣经倒过来念。以人为中心的教会生活跟宣讲是与圣经完全180度相反的。
我不是说我们要爱弟兄姐妹啊，你怎么爱？用真理凭爱心说真理，speak the truth in love。你知道吗？你用爱心说诚实话，要含泪讲的。耶稣跑到耶路撒冷，路加福音19：，第一件事情为耶路撒冷哭，然后才赶走那些买卖的人。还要每天在店中教训他们呢，祂还要上十字架，还要这么忙每天还要来开课吗？要。因为祂还是爱这个地上烂摊子，这样耶路撒冷的教会。
是的，爱弟兄姐妹，最好的表现是为他祷告。怎么为他祷告？让神的真理活现在他生命中，然后向他讲真理。只是呵护而不讲真理的，叫“自私跟懒惰”。什么自私？就是你不要不让神作他上面的主。什么叫要懒惰？不把真理告诉他。
好，不同意的，不要紧。继续问。跟你们说过了，每人发Q-point，请各位去回家慢慢想，三个月到三年。没问题的，还是可以作朋友的。一起吃饭、打球都可以，不过我不会打球就是。
好，或者可以用纸张写的，交给我，也可以。匿名度高一点。
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