第44集)25讲问题解答-人分四个阶段
第 25 讲问题解答
主讲：林慈信牧师_校对：加立&ZJY(CGY)_文字：Ncyudu
一、 问：牧师请问一下，人分四个阶段，那您说到说第一个阶段是起初创造，还没有犯罪的时候， 对神的认识，跟第三个部分，第三个阶段，就是人救赎过后仍然受罪的影响，但是你说靠着圣灵能够胜过，那到底这两个是不是一样的？ 答：有相同的地方。第三个状态就是要恢复亚当夏娃被造的时候，能够有限的清楚的没有扭曲的来认识神，因为亚当夏娃本来对神清楚的认识了，被罪扭曲了，所以我们可以说第三个状态是恢复第一个状态。是的，但是，不仅仅是恢复，而且是更荣耀的。
为什么我们今天救 赎之后认识神比亚当更荣耀呢？亚当根本没有犯过罪，我们是污秽的罪人，为什么更荣耀？就是因为耶稣基督来过、死过、复活过、升天过。就是因为神的救赎已经跑到高峰了，耶稣基督被高举是万王之王，万主之主，所以我们在这个耶稣基督复活升天赐下圣灵这个大前提、这个新约时代来认识主呢，是比第一个阶段更荣耀的。没有错，我们还是有很多败坏的残余，罪还是有一个尾巴，所以我们的认识还是不可能完美的，但是可以是真的，就是因为耶稣基 督来过，成就了大工，所以比第一个阶段更加的荣耀。
二、 可不可以详细解释一下基督教是唯实的？
答：是，基督教是唯实的，这个名词不是我发明的，但是我可以解释，我可以说我怎么了解这个词。
唯心和唯实都接受了康德的哲学，没有康德就没有唯心唯物的。康德说什么？人靠自己的理性不能认识神，人靠科学也不能认识神，不能认识任何宗教的东西。不是因为人的理性有限，乃是因为宗教是搞另外一种的东西的。你不要以为康德很敬虔，说是的，人的理性、科学都不管用，不是的，很管用！人要做主人。然后把上帝呢，锁在二楼，锁在楼上，这是宗教的伦理的范畴。在这个大前提之下，就是人不能够再用理性跟科学去认识神，在这个大前提之下，有唯心跟唯物。
唯实呢？唯实根本就不接纳不接受康德的说法。现在很少神学家批判康德的了，现在中国大陆最红的基督教研究的哲学家，他会捧康德，不会批判康德的。那唯实的意思是说从康德到巴特这段，抛弃了神在宇宙中具体地启示了自己，所以人可 以具体清楚地认识——抛弃了这个可能性，而提倡一种主观的，以有限的人去认识神。这个是十九世纪，唯心唯物都是这样子。圣经不是的，圣经说事物的真相唯实，事物的真相乃是 神的的确确进入到时间空间里启示了。而且这位进到真的死过、流血过、有钉痕的启示，神这个真正的在宇宙里的启示，是谁来做的呢？是那位完全认识祂自己的，不是一个模糊的全 然他者，不是的。是一个完全认识祂自己，神对祂自己的认识呢，是完全清楚的，是神进入 到时间空间里面具体的启示。所以说唯实。所以呢，我们基督教是相信宇宙事物的真相的， 真相就是神存在，神完全认识祂自己。神创造了宇宙，然后进入到祂所造的宇宙的时间空间 里面，五饼二鱼、使太阳停留 24 小时，身体复活等等。唯实就是圣经里所讲的神存在，神完全认识祂自己。深栽？神的奥秘，神启示了祂自己。神来过，耶稣基督，死，复活。哥林多前书 15：3—4。然后呢，12—20 节说：假如你不相信耶稣基督的话，你的信心、你的信 仰是虚无的，是枉然的，这个才是事物的真相，唯实，这个“实”字，实在的实。因为神存在，神来过，神启示过，而且这个启示跟救赎已经达到了。成全了高峰的地带。所以不要怕非基 （P157） 督教的言论。把我们吓跑了，不知道怎么去传福音，护教，我们要搞清楚他们的底牌是什么。
三、 问：另外一个问题，就是人的四种状态，有被造时、堕落后、重生后、荣耀时。那荣耀时您是说那个时候我们就跟神面对面了，那我们对神的了解就是完全的清楚。但是我实在想说，人回到天家的话，我们仍然是有限的。（对。）就是跟神相比是有限的，我们不可能完全的神知道什么，我们就知道什么。
答：对，我们这个“完全”这两个字，不等于是无限。到了天上，我们仍然是被造的，有限的， 我们身为有限的受造者，到了天上的时候，是一个被造的人能够达到的、可能达到的最高的状态。对神是面对面清楚认识，但是还是有差异，还是有称赞。因为，还有奥秘的。不然的话，我们就跟神一样那么聪明了。不然的话，我们认识神就与神的自我认识一样这么高了，不可能的。
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所以刚才我们讲那么神的自我认识很重要的，讲了，就是到天堂的时候，我们还是低过神的自我认识的，这样才会乖乖到天堂排队去报名参加精进班嘛。就是说我们还是在天上不断地去学习认识神。但是在那个时候就没有罪的扭曲，没有限制，没有这个程式（?） 跟罪的这两种的限制。在荣耀中我们不断地从荣耀到荣耀，从认识到认识，从敬拜到敬拜。不仔细地去认识祂，去诧异祂的伟大。
四、 问：牧师，我有个问题：耶稣救赎大工，我们知道如果一个小孩子被绑架了，他的父母要拿 出赎价，把他赎出来，救他出来，但是基督为我们付上赎价，请问这个赎价是付给了谁?
答：问得非常好，历史上有一个理论，说基督的赎价是付给魔鬼的。正统的基督教，不论是天主教或者是我们基督教，都不强调这一点。因为俄利根说了一个很奇奇怪怪的理论：基督要把我们从魔鬼那里赎出来，耶稣基督呢，欺骗了魔鬼，魔鬼以为得到赎价他就很好了，其实，哎，人都溜走了，都去到耶稣那边了。是骗回来的。不是的。
我觉得比较正确的说法是 ——这个赎价是给圣父的。因为，人，OK，耶稣基督的确使我们从罪、从魔鬼拯救出来， 所以赎价这个字圣经里面有的，救赎redeem,赎价，买赎ransom。但是请不要忘记，与救赎， 就是罗马书 3：21、22、23、24、25，这五节里面，另外一个词很重要，就是挽回祭，挽回祭不是从魔鬼那里挽回，而是挽回父神的愤怒、平息父神，挽回。所以，严格来说，基督的救赎是向神、父神做的。或者我们可以这样说：人犯罪，人成为罪人，圣父要解决一个难题，当然没有难题是圣父不能解决的，这个难题就是说圣父是圣洁的，所以必然要向罪人倾倒祂的愤怒，耶稣基督平息父神的愤怒，这样为人赎罪，意思就是说为人付上人应付上的惩罚，这样就把人赎回来。从——你可以说他从自我赎回来也可以的。
现在心理学很喜欢讲，找到你的真我，这个完全是跟圣经的信仰是相反的。什么自我形象，我们要撇弃，我们的自我太大了，我们要找到主耶稣，就认识真我了。所以主耶稣从我们的自我，心理学讲了自我形象、自尊，从这个搞来搞去搞自己，拯救出来、救赎出来。从罪赎出来。因为罪本身在神的圣洁的审判之下，就需要有死有这个代价。基督为我们付了这个代价。所以严格来说，基督是为我们付了这个罪的惩罚的代价，因此将我们的罪孽或者我们的罪名，涂抹，拿走了。
在亚洲，中国、韩国，流行着一种说法，说宇宙的问题就是整个救赎，是为了应付魔鬼而救我们的。我们对这种的教导要非常的小心。魔鬼没有那么伟大，魔鬼像一条狗，神拉着它，这条链子可以跑多远，都是神决定的。所以宇宙里面最伟大的一件事情就是耶稣死而复活，是为神的荣耀而做的、是为人的罪孽、解决人的罪孽问题而做的。这是我个人的看法。
我每次说我个人的看 法，就是你没有义务一定要小心哦，假如说圣经这样说呢，你不信就你自己去负责了。有一些的问题我们是可以讨论的。
五、 问：牧师，有两个问题。
1、为什么说施洗约翰在天国是最小的？其实得救的时候，旧约有很多人在天堂上，新约也有很多人在天堂上，为什么他是最小的？
答：圣经没有说他在天堂是最小的，他说天国是最小的。
问：哦，天国为什么是最小的，因为我们以后也是都进天国的？
2、还有一个问题是，刚开始的时候，该隐杀了亚伯以后，圣经上说：应该该隐和约伯是亚当的第一个儿子和第二个儿子，然后又生了赛特，赛特是代替亚伯的，应该是第三个儿子。那该隐为什么说我 （P158） 要漂流到其它地方去，会有人遇见杀我，那人是从哪里来的？当时很少人的在地上。
答：好，当时很少人没有错，先回答第二个问题好了。但是后来塞特，亚当还要生儿养女呀， 还有其他人哪，而且当时人的寿命很长的啊，九百几十年的啊。那该隐说的话不一定是正确的，他是逃避神的愤怒，心里面有内疚，所以你不要以为该隐讲的话就是真的，圣经里面人讲的话不一定是对的嘛。所以我们暂时讲到这里。
讲这个施洗约翰好了。耶稣说施洗约翰在天国是最小的，但是由妇人生的是最伟大的。天国乃是什么？不仅仅是将来的天堂，耶稣基督来到世界上所讲的天国，神的国，这个福音，天国就是因为主耶稣来而展开的一个新的宇宙、一个新的神掌权的世界，包括现在新约时期的教会，包括将来的天堂。好了，施洗约翰是在天国里最小的，所以天国是新约时期因为主耶稣道成肉身，特别因为他死跟复活而展开的一个新的世界，只有基督徒才在这个世界里面的。施洗约翰在新约里面是最小的，因为他是旧约时期最后一位的先知，他是耶稣基督之前的最后一位的先锋。就意味着预备弥赛亚来的那一位，所以他是属于旧约时代的，所以，他在监狱里面也要派门徒来问：耶稣你是那 一位吗？他还搞不太清楚。但是他是妇人生的最伟大的，因为他是弥赛亚，神来到世界上来的时候，他作最后一位站祂前面的那位先锋。
所以从救赎历史的角度来看，首先什么是天国，是因耶稣基督来而展开的世界，施洗约翰是属于先锋，预备时期的，所以在新约里面他最小。但是整个人类来说，他是最伟大的，因为在神来的时候，他是最后一位、最贴身的那一位的先锋，从救赎历史来看。
六、 问：牧师，您说神的主权是最重要的这个属性，那么就是神的主权的属性比其他的属性更重要。（是，我是这样说的。）可不可以提供一些文支持？
答：Okay, 好，你看起初神创造天地。神是整个宇宙的主，祂造的嘛，一二三四五六天。好了，神吩咐人生养众多遍满全地，要管理海底的鱼，天上的飞鸟，地上的走兽，要修理、看守这园子。神吩咐人的，神是主，那里面又讲到爱，神是主，神吩咐了，神来审判，质问人：“你在哪里?”然后给人咒诅定罪。该隐杀了他弟弟，神来质问他；人造巴别塔，神来搞乱、来定罪、来审判。有没有恩典？有。主权的，你看：挪亚在神面前蒙恩，然后下面一节才说他是义人。神主权的恩待，用恩典来看待挪亚，然后圣经说挪亚是一位义人，就是他敬畏神的。神主权的，消灭全人类，除了挪亚一家八口。主权的再一次订约这个关系给挪亚，给全人类。有一些是创世记第一第二章的重复，有一些是新的，比如死刑的。神主权的决定流人血的，他的血也必要被人流。神主权的呼召亚伯兰离开父家，给他四个应许，我必赐福给你、第二地、第三国、第四地上的 国必因你得福。都是神主动的做王做主这样子的来展开祂的计划的。
所以神的信实怜悯慈爱 忍耐，必不以有罪的为无罪，敬畏他的施慈爱直到千代等等，都是这位向人立约向人定下规条的这位掌主权的神的信实怜悯慈爱忍耐，你从整个救赎历史来看，就是整本圣经的历史来看，你看神是来立约的，祂必定守约。人背约，神审判，人悔改，神再次地让人能够享受到约里面的福分，都是神的主动。所以神的圣洁慈爱公义智慧等等都是一位掌主权的神的圣洁慈爱公义智慧等等。
这里就是有意思要向我们挑战，不要把神讲作一个柔柔的——有人说神是爱嘛——神的爱不是滥交，神的爱是专爱，是我们不配得的，丈夫对妻子的爱，不是随便的爱。神爱世人，你说神爱世人嘛——读下去——叫一切信祂的不至灭亡，反得永生。不是你不信的也得永生，不是的。神的爱是有吩咐的，爱是有诫命的，所谓有条件的，假如要用“条 件”这两个字的话，不是无条件的。
七、 问：牧师，您刚刚讲到那个基本原理，它分为神学以外的不同科目。基本原理是观念，是分为神学以外的学科的基本原理，和宗教神学的基本原理。那么这两个虽是不同的界线，但是可以说是它们的源头都是出自于神的，（问得好！）就是他们的本质原理，都是说是从神那里来的，（是的。）神是源头。但是这个外在的知识理论跟内在的知识理论能不能说——外在的就是神的一般和特殊的启示，而内在的知识原理可以把它概括为圣灵引导信徒的信仰历程？
答：是的。其实我不同意伯克富这样分的。刚才我讲了几句话，没有用图来表达，各位可以画一个 #，九个方块。现在我来表达。其实呢，神学跟非神学的基本原理是一样的，本质是神，外在知识原理就是神的特殊启示和一般启示合起来，内在的是以守约顺服的信心为印，包括理性的顺服，所以我要把这两个打破了。
好现在来画这个#旁，上面有三个，旁边有三个对不对？好，上面我们说的，关于神的知识，关于人的知识，关于世界的知识。就是神学，所谓心理学，第三所谓科学，一般的文艺，就是关于世界的认识，包括医科、商科等等。人所能够有的知识是关于神的知识，关于自己或者人类的知识，心理学、社会学、人类学，然后关于世界的知识。这三种的知识，好，现在是左边了，来自三个来源，来自神直接的启示，来自人里面，来自外在的世界。
人里面跟外在世界就是普遍启示，来自神的呢？包括普遍和特殊启示。所以神学的知识来源是来自神的启示，圣经加上一般启示，一般启示就是来自人里面跟在世界里面。这些呢，都要考虑进去。其它的学科是研究人跟研究世界的，来源是哪里？神祂的特殊启示。嗯，你说特殊启示？科学又不是研究圣经的，啊，圣经要审判科学、心理学，各样的学科。所以人对自己的认识跟对世界的认识，那个知识来源是神的启示，加上神在我们人里面的普遍启示，跟神在世界上和宇宙中的普遍启示。
这个图应该是范泰尔画出的，弗兰姆把它发扬光大，我只在左边那个格子里面多加了一根虚线，就是那个神来自神那个来源包括普遍跟特殊启示，修改了一点点。所以神学跟非神学学科原理它的本质原理都是神，它的外在的知识原理都是神的启示，因为世界毕竟也是神的启示之所在。不过我们搞错了，我们去认识世界的时候都搞错了。
第三呢，是我们人里面，不论是理性或者是信心，先有信心，来让信心来引导着理性，引导着我们的敬虔，来从事神学、科学跟任何的学科。这样子才是一个彻底合乎圣经、以神为中心的一个众学科的原理的总结。
我再说一次，这样子才是真正尊重耶稣基督是主，尊重神是主。关乎神的知识，就是神学，和关乎人跟世界的知识，来源都是来自神；来自人，本身要检讨啊；然后，来自世界。而整个认识神认识人认识世界，是为了守约，顺服神，荣耀祂敬拜祂。所以这个世界的众学科都搞错了，它不是为了荣耀神来从事知识的，神学宗教研究也不例外。
八、 问：牧师，刚刚您说第一个问题的时候，亚当在未犯罪之前是清楚认识神，只是罪扭曲了他的认知。那既然他的认知是清楚的，又怎么会被扭曲呢？
答：那是犯罪之后，犯罪之前没有扭曲。
问：对，我就是说他犯罪之前他的认知既然是清楚的，他怎么会扭曲，就像我们认知一个物体一样，我们清楚地知道，我认识牧师，知道你叫什么名字，知道你会他弹钢琴，但是因为我犯罪，就扭曲这个认知吗？
答：是，是。
问：好，继续，等我说完，是否可以说是亚当在未犯罪之前，他很清楚地认识神的可能，只是因为他犯了罪呢，所以扭曲了这个认识的可能，所以只有上帝通过启示来帮助我们？
答：这个是一个很敬虔的半合乎圣经的很普遍的想法，在福音派很普遍的。所以你不是唯一一个这样想的。你刚才说的是亚当认识神的可能，你说，是不是这样子啊，没有犯罪之前， 犯罪之后，你说什么啊，犯罪之后？
问：他犯罪之后，他完全清楚认识神这个可能呢，就变成不可能了。
答：啊，okay。首先，亚当犯罪之前，不是认识神的可能，不是有可能认识神，而是他确实认识神，面对面的。
问：的确，因为犯罪好像真的是可能扭曲一个人，比如说开始是对你，觉得你这个人很好， 但是等我犯罪了之后，我会对你的看法有改变，觉得你所做的是恶的。但是有些东西是不会扭曲的，比如上帝创造他，他认识清楚地知道这个创造的时候，他不可能扭曲这个创造。不管他怎么犯罪，他一定知道神创造他。既然有这个认知在里面，他又怎么扭曲呢？
答：圣经不是这样说的，圣经说人犯罪之后呢，他不承认神创造他，他认为自己是主人了。 首先什么是叫罪，罪不仅仅是神说不要做你去做，没有这么简单。罪是人自己做主。夏娃跟亚当，让我来决定，不要让神来告诉我，让我来决定，这个果子是不是吃了以后聪明、明亮、 像神、好吃、好看呢？所以犯罪的核心，不仅仅是干犯神的诫命，是人与神，人的理念把神人的地位倒过来了，颠覆了。人的独立自主，因此，人对神、人对世界，每一件事情的认识都扭曲了。 所以科学家对任何的事情的认识都是扭曲的。所以亚当在犯罪之前，是清楚认识神的，堕落 之后呢，对任何事物呢，人类都有了扭曲。
好，你跟进，请。或者你本来想要说什么？我打断了 你二次、三次、四次。
问：但是总是转不出来，我觉得当他清楚地认识那个认知的时候，真的可以扭曲吗？
答：那我要反问你，你真的相信完全堕落吗？
问：我当然相信完全堕落，都好象我的思想是上帝绝对的主权一样。
答：你再说一次。
问：就是我的真理的基础是建立在上帝绝对的主权。
答：是，那个是第三个状态，不是第二个状态。
答：但是以我的经历以及理解，我把它放在最重要的一点。甚至超过上帝的慈爱，以及祂的任何的属性，祂绝对的主权是站在第一点，然后再延伸下去，既然我知道这个绝对主权，但是我不管怎么在犯罪，我依然知道这个绝对的主权，我依然不敢违约半步。
答：问题是犯罪本身就是在向神的主权抵抗，所以我们就算脑袋里面承认神的主权，从神看来，就不是承认祂的主权了。罪性跟本罪就是要打倒神的主权。而我们就是要从这个角度来分析，全人类的哲学的历史，包括哲学、文学、其它的 学科、科学等等。所以我们不能把我们人的理性里面的经验，我经验到，我还是犯罪了，但是 还是承认神的主权。那，很有趣的一句经文，很难解释的，罗马书 7：14，我是属于肉体，是卖给罪了，那就很难解释的。因为究竟讲基督徒还是非基督徒呢？是基督徒的话就是每次我犯罪，就是卖给肉体卖给罪，是属肉体的。所以我们每次犯罪，理性也会犯罪的，其实罪根本是从理性开始的，不论是道德上的犯罪还是哲学上的、科学上的、思想上的，抵抗神。
犯罪，或者做一个罪人就是抵抗神的主权。那刚才我问你，相不相信人是完全堕落。就是说， 完全堕落这个真理呢，要应用在理性、哲学、科学这个范围里面。就是说全人类，圣经说都 是罪人，都是全然堕落的，我们人里面，各自里面就是要抵挡神，要自己做上帝。然后得救， 就是神圣灵来光照我们，要把我们从宝座、我们心中的宝座上摔下来，让耶稣基督做主，包括理性方面包括哲学、包括逻辑、包括科学观等等。
问：谢谢牧师，你解释得很清楚。
答：再来，下次再来，下午，明天可以再讨论的。非常好！
发觉各位一届比一届更勇敢，第一天午餐之前就问问题的，顶呱呱！
那么祷告结束。 （注：视频中没有祷告这一部分）求天父继续地帮助我们，感谢主给我们一个好的开始，有美好的交通，求主袮帮助我们去理清我们的信仰，也给我们能够从各个角度来看不同的同学的思想，提出不同的问题，好叫我们在你的国度里面，更清楚地教导，做你能够大大用的仆人，谢谢主，这个时代的需要实在是太大了，我们也愿意再次地说主啊，你恩待我们，继续地用我们，奉耶稣基督的圣名求， 阿们。
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