第74集)48讲问题解答-2预定和自由意志 下
主讲：林慈信牧师_校对：加立&ZJY(CGY)_文字：心爱
Q6（女）：牧师，刚才您说罪就是人的明知故犯，（是。）而且罪它不是一个抽像的概念，（对。）乃是一个事实，也就是上午讲的，罪有启示性，事实就是一个事实，具有启示性的。
A：是的，罪这件事情就是亚当、夏娃犯罪，人有罪性，有罪孽，是具有启示性的。
Q6：就好像说在伊甸园里，神说这两棵树，其中一棵不能吃，吃了就犯罪，就是违背神。那么我在想 能不能用这个方面来理解这个罪：其实，首先我们要肯定的是，神所造的都是美好的，就好比神赐下律法，律法是美好的，但是如果当人遵守律法的时候，人就蒙福；人如果违背律法的时候， 自然而然就产生了罪。
A：对，人违背律法就犯了罪，结果是一颗污秽的心。
Q6：对，那就是说，我们可以这样子来理解这个罪，就是说：不能说神是罪的“制造者”，（对。）但是神造的是很好，打个比方 ，神造每一样东西都是很好，（对。）但是如果人去触碰了，人用他在他范围里的自由意志去触碰的时候，就产生了这个罪。
A：我Yeah, 最不喜欢这样子用，把罪当作一个名词来用。人在触犯了神的诫命的时候，人就犯了罪，他就有罪孽、有罪心。所以我问你嘛！产生了罪，这个罪是什么意思？亚当做了一件事情， 错的。他做错事，在神面前有罪孽，他整个人心里面是邪恶的。那我都是用是动词和形容词，你听到没有？亚当“犯了罪”，这是动词；那他的“心是邪恶的”，这是形容词；在神面前有一个有罪的地位或者罪孽，那那个是名词。但是那个名词说明，这个是罪孽，在神面前的罪孽，在神面前，法律上他是有罪的。所以我问你嘛！亚当、夏娃他误用了他的自由，就“产生了罪”， 你这个罪这个字什么意思？就是“曾经有人犯罪”这个事实，你可以这样子定。你这样子定的话，你再问罪那里来的，就没有意思了嘛！只不过是一个历史事实。报纸上说：昨天伊甸园里面， 有一对夫妇犯了罪。所以我要问你，你要说“产生了罪”，那这几个字是什么意思？
Q6：就是罪是过去的一个历史。
A：就是这件事情：夏娃、亚当吃了禁果这件事情。那里来的？制造者：亚当、夏娃自己。
Q6：就是说我们不能用我们人的理性去推理，去把罪划了一个、给它圈了一个圈子，划定一个范围，好像说罪是从神那里来的。其实说，因为我们的理性是堕落的、是有限的，我们的理性虽然是蒙神救赎，但是有一定的局限性，你不能说因着这些事情，不能一个一个理由放在那里，就推论罪是从神那里来的。
A：假如不是有圣经的话，我们根本不知道怎么去讲这句话，罪是什么？亚当夏娃犯了罪，罪就产生了，产生了罪。我们很多人对“产生了罪”，“罪”这个名词的定义都是错的。罪是哪里产生的？怎么样产生的？那句话什么意思？圣经就是要打破你不具体的思维，圣经要你 （P273） 用具体合乎圣经的思维来思维，就是：第一、亚当、夏娃被称造是无罪的；第二、亚当、夏娃犯了罪，就成为有罪的人，就是说心里污秽的人，他在神面前有罪孽，配受神的审判；第三、当主耶稣基督、无罪的耶稣基督为我们死，我们信祂，我们这个罪孽、罪名就拿走，我们的心是干净的。是的，我们每天还是在犯罪，主耶稣基督，当我们悔改的时候，祂赦免我们的罪，就是说再次拿走我们的罪孽。个别的、具体具体地说，不要说罪是哪里来的？你懂吗？罪、苦难、自由意志这三个名词，你泛泛地问罪是那里来的？神就要打破你这个问题，所以你要分开四个状态来讲，你要问罪是哪里来的？你是指亚当被造的时候？人犯罪之后？重生之后？还是荣耀中？我们不可以把这个归纳成一个普遍原则来问：罪是哪里来的？这个是神特别不要回答的问题。
圣经是具体的，你懂吗，当我们问罪是哪里来的时候，不论我们读过哲学没有，你已经在用非常抽像的哲学方式来问问题了。然后神就说：等一下，孩子，你要用具体的方法来先了解罪要分四个状态，然后第二个状态里面，你要分罪性、罪孽、本罪等等。
Q6：我还有，就是说我想问的问题就是神的主权跟人的自由意志。我们知道神祂计划一切，祂创造一切，这是祂的主权，祂在管理。那么，我们讲到人的自由意志的时候，这个自由意志就好像说，您刚刚讲到是在一个范围里面的自由才叫做真正的自由，（是，是。）就好比我们所理解的，唯有真理叫 人得以自由，就是说在真理里面才有真正的自由。 （对。）那么人的自由意志就是说，从人的角度看，在人的范围里面人的选择有自由意志，但最终都是在神的主权的管理当中。
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A：对，因为自由意志这个名词圣经里面没有的，“预定”讲了很多次。我们要定一些游戏规则、思维规则。圣经里面没有的词，你就好好地下定义。什么叫自由意志？圣经没有讲的。预定呢？圣经讲了很多。圣经里有讲的，你就查经来问这个字是什么意思；圣经没有讲的，自由意志是什么意思呢？好像姊妹说的，是一个有限的人所有的有限的自由，但是他误用了这个自由，所以那个真正的自由就已经没有了。
Q5（男）：这是我的第二个问题。第二个问题，午餐之前我发觉我表达得不是很清楚，所以请耐心听我讲这个问题。
这个是一个读经，一向来基督徒读经遇到的问题，就是为什么我们每次读圣经的时候，很多基督徒都会碰到很难接受的地方，就是说甚至有时候产生很多这些抗拒。那么今天早上听了几堂有关人的这个独立的理性，（独立的理性，是）所以从这边思考说，上帝启示我们这本圣经，其实很多经文都是给我们看祂是启示出耶稣基督的国度。所以我必须读一两节经文。比如说在使徒行传 28：30那边：我就长文缩短，讲到保罗在传福音的时候，是将主耶稣基督的事教导人。那么上文是放胆传讲神国的事， 所以神国的事与基督的事是一样的。
A：对！
Q5：那么在这个启示录11：15，第七位天使吹号的时候，天上有大声音说，世上的国成了我主和主基督的国，他要作王，直到永永远远。就是很清楚的一个永远的、永恒的国度；然后在另一个就是在歌罗西书 2：13-19，讲到耶稣的国度，万有是靠祂而立，也是为祂而预备；然后上帝把我们从罪恶中迁入祂的爱子的国度中，（是。）所以，就是基于这样的一个原因，基于这样的一个原因，使得我们这些曾经犯罪堕落的人，就是不认识神的人，就以我们那个自我独立的理性所产生出来的思想要来明白圣经的时候，非常的困难，产生我们会常常抗拒祂国度的信息，这个国度启示的信息
A：对，我们总是在抗拒祂的主权、祂的国度。当然，我现在没有时间讨论国度的定义，简单地说，神的国度就是神在哪里掌权，完全作王就是国度，国度就是这个王在作王，在执行祂的王权。是的，我们总是在用我们独立的理性要抵挡神的王权的，没有错。多多少少是这样子的。
Q7（男）：牧师你好，是否可以解释一下，阿米念派的阿米念主义与卫斯理派的阿米念主义，他们之间有什么相同还有相异？并且我们如果站在改革宗的角度，我们如何来批判他们？谢谢！
（P274） A： 卫斯理派的阿米念主义就是说人还是完全堕落的，我们觉得卫斯理派是相信人是完全堕落，但是人有自由选择信耶稣与否。加尔文主义说，不是，都是神的恩典，圣灵的大能，我们才有信心。阿米念主义跟卫斯理主义相同的地方，当然就是说人自己来选择信不信耶稣，但是真正的阿米念主义是很恐怖的。他们认为人没有完全堕落，还有善、还有良善，上帝不是无条件的拣选人的，耶稣基督是为全人类死等等。
最重要的阿米念主义对自由意志的定义：就是人有随意的自由。阴间，arbitrariness。那这种定义恰恰就是在抢夺神的主权，只有神才有随意的自由，就是想要做什么就可以做什么，只有神才有的，人类没有一个人有的。这个是阿米念主义的致命伤，不过也是他们的精髓，他们就是要这样说，其实他们就是在讲神，他们以为人有那个只有神才有的自由、随意，就是人的决定或者宇宙里面发生的事情，是完全没有因素、决定因素影响他的。每一件 事情发生是完全是偶然的，我就是说那个乱撞、碰来碰去的，偶然的。这个不是事实，这个不是圣经的教导。随意的自由意志，英文是 libertarianism。
Q8（弟兄）：牧师我有两个问题：一个是你刚才说圣经就是我们绝对权威，而且今天早上讲义里第十面是说圣经是无上的权威。（是的）但是第六页同样讲到说圣经和普遍启示有相同的权威，而且没有高低之分，（是。）但是你怎么去把这两个调合？就是说圣经是无上的权威跟普遍启示也是权威怎么调合的？而且我们现在讲道的时候是讲的是圣经，而不是讲自然启示？
A：当然不是，自然启示是无言无语的，怎么讲呢？自然启示是无言无语的，又不是老子，又不是科学，又不是心理学，是神在我们心理面无言无语地，当然讲不出的嘛！你只能说：神很伟大。你懂吗？自然启示为什么说跟圣经的权威是同等的？因为都是从神而来的。但是我们讲道呢，你只是能讲圣经，你最多说神很伟大，你没有办法去解释自然启示的。这样，就是说神在每一朵花、每一个细胞，每一个原子，都在说“我造了这些。”既然是从神而来的，就有无上的权威， 但是祂不是用语话来表达的嘛！是我们各自里面知道就是了。所以你用敬畏的心回应就完了，就是这样子。
Q8：就是你刚才提到，每一片叶子都在说我是耶和华造的。（是。）就是说你的这个观点是因为我们因为相信神而得到特殊启示的帮助，所以我们对这个叶子有这样的认识。（对。）但是对于还没有得救的人来说，也许他们跟你看到同一片叶子，就是一片普通的叶子，而他们也许会赞成是神造的，但是这个想法跟你提到理性主义不是那个五个论点中，其中一个说到看到手表就知道有神造的，这两个有什么区别吗？
A：首先，看到手表就以为是神造那个手表，或者有设计师造手表的，是用人的理性去推出来的。一个没有得救的人，是不可能相信每一片叶子都在喊叫：“是耶和华造我的”，不可能的。他的本能是要抗拒这个真理，不虔不义阻挡真理。
Q8：所以也就是说当一个人看到叶子的时候，他也不会知道、他也不会接受说圣经里面这个上帝所造的。
A：他不接受。对，没有错！
Q8：所以当一个人真的他是要得救的时候，就是说怎么讲？因为在这里、也是在第十页提到，除非我们和上帝联接起来，或者说也提到除非我们和圣经联系起来，但是好像在这中间是圣灵的工作。
A：当然是圣灵的工作，只有圣灵的工作，我们才会看到叶子在喊叫“耶和华造我的”。
Q8：所以你再提到说：每个叶子在喊叫的时候，其实对于那些不信的来说，其实跟你…….
A：为什么你这么担忧对那些不信的人来说没有意义呢？当然没有意义嘛，他们是阻挡真理的！当然，有什么奇怪的呢？
Q8：那你说每片叶子在喊叫就是说……
A：叶子在喊叫，人不承认，叶子在喊叫嘛！圣经说“诸天述说神的荣耀，穹苍传扬祂的手段”，那是客观真理呀。你承认不承认，它都在喊叫，诸天在述说神的荣耀。他不承认，是因为圣经说他的眼被弄瞎了（林后 4：4），然后他不虔不义，阻挡真理（罗马书 1：18）。是的，不奇怪的，所以你传福音的时候，你可以跟你朋友说：是的，我知道你不承认，我知道你是理性主义者，我懂，你不承认，还是欢迎你来我们查经班，你再考虑一下。我也不能改（P275）变你的主张，但是你假如有兴趣寻找真理的话，我很愿意告诉你我所信的。我知道你现在不相信、不接受，觉得不合乎逻辑，我知道你这样看，我的神啊，比你的逻辑大，不然我就辞职不干作基督徒的嘛!当然我的神比你的逻辑大，我才能谈论这些东西嘛！好，你有没有兴趣呢？你真的认真吗？欢迎礼拜六来我们的圣经班。你没有兴趣吗？可以，我们继续喝茶、 购物，没有问题。你懂吗？你就接受他是阻挡真理的，然后你就明明告诉他，有这些事情要考虑的。 （后面有一位，请来。）
Q9：林牧师，我想问一个问题，就是上帝有百分之百的主权，和人有百分之百的自由（A： 人有百分之百的自由），这个讲法是不对的，他提出的圣经根据是什么？
A：问得好，我也不知道。什么叫做百分之百的自由？你说这个我真正在这里做一个决定，是的。但是你说我的自由是与神那种自由同一个层面的，就错了。假如你说人是百分之百的自由，是指他在人这个范围里面，在上帝的面光之中，拉丁文是 coram deo，英文是 before the face of God，在神的面光之中，他做了一个真正的选择，是对的，那个是真的。所以什么叫做百分之一百？
Q9：就是说这个讲法是不成立的？
A：不，要看你百分之一百的定义是什么。我们常常讲话没有把这些字做定义，每一个人的想法不一样，所以很难谈话，所以每样事情要作定义。
Q9：这种讲法是属于哪一种观念？哪一种主义的呢？
A：要看你的定义。你假如要我猜的话，大半是属于那种三点到四点的加尔文主义者。他们又要神的主权，又不要相信是神预定了一切，他们就说两边都有喽，是模棱两可的喽！
Q9：因为这种讲法也不是我们提出来，也是我们听到的，
A：当然不是了，没有问题，我也会这样讲呀，但是我讲的意思是说，这个神百分之百的主权不用谈的，当然是的，问题是什么叫做人有百分之一百的自由？我用的百分之百的意思乃是说，人身为要回应神的话语、神的面光，人站在神的面前，人真真正正的可以选择，要顺服神还是不顺服神，这个真的选择是从心里发出的，没有人强迫他的，从这个意义上是百分之一百的自由。但是你说人能够决定选择任何事情吗？没有，从来就不可能，这是幻想。
Q9：因为我是说他们提这个理论，好像就是讲神有百分之百的主权，又把人放在伊甸园中，然后造了两种树，然后造了分别善恶树的果子在里面，然后人有百分之百的自由，是讲你可以选 择任何一种树，包括你可以选择分别善恶的树？
A：是喽，神把人放在伊甸园中，那个已经不是百分之百的自由了。人不可以在伊甸园以外去选择，人只能在神所造好的园子里面，真的选择吃还是不吃那个果子。
Q9：那就是说人从来没有百分之百的自由？
A：假如百分之百的自由是说，在伊甸园里面或者外面都可以的话，从来就没有。你从来就没有选你是哪一天出生？你父母亲是谁？在哪里出生的？你的血型是什么？你的基因是什么？你都不是自己选的嘛！我们从来是没有那种的自由，那是幻想，是阿米念主义的幻想，从来都不存在的！
你想一想，我们每一个人都受这么多环境因素的影响，何况还是放在主耶和华的手中，我们的生命，祂创造、祂掌管、祂保存。
Q9：谢谢老师！
A：好，我有一件事情要分享一下。
我们在这里是一所笃信圣经的神学院。在笃信圣经里面，是属于对解经非常谨慎的一所学校。解经方面谨慎，神学方面愿意持守，至少 1920 年代基要主义到目前的非常保守的信仰立场的。在这个解经而神学保守里面，是有一个大家庭的。
我举一个例，比方说：笃信圣经长老会和一些非常保守的浸信会，他们在浸礼上就是不一样的，对不对？但是他们这两派同样非常欣赏清教徒的敬虔的，也就是改革宗神学的。弟兄姊妹，我（P276）们在神学院做学生，不应该是为了自己读神学的。就算为了你自己的进修，这个动机还是不够高。你说我有很多的软弱嘛！我不懂，所以我来了！不够，这个原因不够的。你不能为了你自己的缺欠而读神学，也不能为了自己的喜好读神学。我们在这里读神学是为了教会，神学院是为了教会设立的。（另参：第 15 讲）
好，我刚才我说，我们在一个非常谨慎、解经的学校，又信仰立场上又很保守的，这种学校目前是难得之中的难得。因此，还有你们的老师们，不是一个，众老师们，你知道有一件事情，你破坏了，是钱都不可以买回来的。就等于你是传道人，有一件事情你的会友假如破坏了，没有金钱和任何东西可以买回来的。牧师、传道人最宝贵的财产是什么？除了耶稣基督以外，除了圣经以外，我们没有钱，所以不可能是钱喽，那是什么呢？除了圣经、除了耶稣、除了 三一神以外，在地上还有一件事情，是钱都不可以买回来的，这个是圣经信仰那边的，这个是属天的。你最怕你的会众给你破坏的一件事情，除了你的信仰、你的圣经、你的神，神是打不破的 嘛！对，你的声誉，就是见证。所以，当我们在一个课堂里，听到一些跟另外一个课堂讲的不一样的东西的时候，你要考虑到一个、两个、三个、四个、五个、六个、十个老师的声誉。你懂我的意思吗？所以你不可以奉老师A 的名，去老师B 那里，跟老师 A 这样说，B 跟你 不一样，你怎么看？你这样子做，就把一个难得之中难得到神学院的教授团的团结破坏了，在破坏声誉，不在话下，你懂吗？你不要奉一个老师的名，去另外一个老师的课堂里面问：你怎么看，又不告诉那个老师B，老师 A 是这样看的。或者你告诉老师 B，老师 A 是怎么看的。
在保守信仰、谨慎解经的圈子里面，还是有很多不同的看法的。就算是完全信神的预定，也有堕落前、堕落后，何况还有一些四点加尔文主义的，三点、五点的都有的。还有，我们每一个人的钻石里面那个重要点、那个资料库，目前还是在充电中，所以不要以为你自己已经超越了老师 A 和老师 B，有一个很超然的地位去告诉老师 B，老师 A 这样说。这样做，对你的灵命没有帮助，对学校没有帮助，对每一个老师的声誉都没有帮助。假如你愿意学校里每一位老师都长期服事、帮助、造就你们的话，就不要这样做就是了。彼此讨论没有问题，讨论完了还有些疑惑的，当然有疑惑嘛！所以我常常说，我送你一张证券给你，再想六年。没有问题的，我们还是可以做朋友。所以你们每次来问问题，你会感觉到， 我以为你在跟我抬杠吗？我这样感觉我就不当老师了，当然是你们在思考的过程中嘛！对不对？你们跟我这么多是不同的。我说，没有一个问题是坏的问题，每一个人都来问问题，你要用同样用这种态度，让学校能够办得和谐。
简单地说，你要我再来的话，你就不要再做刚才讲的做那种事情，懂吗？每个老师有他自己的亮光，他得到的。你现在真的有一套的工具箱，能够衡量每一个老师背后的那些前提是什么吗？就算有，你就自己藏在心中，最多跟一些好朋友分享、分享，知道就好了。因为重要的，不是你能够检讨每一位老师的信仰立场，对、不对， 不同、共同。重要的是你明年、后年、三年、五年之后，你对中国教会有什么贡献。你真的有道可传吗？你跟我不一样。你回去，主大大用你，因为我们都是在这个笃信圣经这个大范围里面的，我们都说哈利路亚、感谢主。你假如是四点的加尔文主义者，哎呀，世界上多的是了。 你不要说很多事情啦，我妈妈是被按立的牧师。我是在一个长老会里，连女职事都没有的，不要说女长老、女牧师了。怎么办？我们要活下去的，我们要活下去的。
有一天你的女儿可能嫁给一个阿米念主义的男孩子的，你的儿子可能娶了一个……你懂我的意思吗？这个家庭很大的，走不了的，所以不要挑拨，维持学校这个很单纯的目标，好吗？
感谢主，我们祷告结束，只有一个人拍手啊？ （全体鼓掌，大笑）。好，我们祷告：天父我们感谢祢，为了我们在主里有非常坦诚的交通、辩论、争辩，我们都献上感谢，因为这个是在主祢的恩典、祢的爱、祢的真理之下，我们所做的探索。求主祢就继续保守每一位的心怀意念，保守神学院金链的传统、金链的领导、使命、所需要的资源。愿主祢自己保护、荫蔽这个学校在做的工作。感谢主，祢不改变，我们在变动、我们的思想在探索、在变动，主祢不改变。谢谢主是我们的救主，伟大的大能的救主，奉耶稣基督的圣名求，阿们！
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