第73集)48讲问题解答-1堕落前预定与堕落后预定
第 48 讲问题解答-1 堕落前预定 vs 堕落后预定
主讲：林慈信牧师_校对：加立&ZJY(CGY)_文字：心爱
先讲一两句话，有一些同学，可能你听到会发呆的，为什么这么多好像很哲学的东西。范泰尔所讲的，我差不多可以担保，就是我们现在要表达的这种改革宗神学，是你心中应该 可以说阿们的。为什么要这么啰嗦，讲这么多的东西呢？是要面对各种各样、古今中外不符 合神心意的思想。所以像打面一样，一团面一拉开来又是面，一拉开来又是面，我们在那里 打面、做千层糕，是为了圣经的真理能够向各种各样、以人为中心的思想说话，指责这些人 本的思想。好，我们请这位姊妹开始问问题，很多问题可能是我们大家都在想的。
Q1（女）： 首先要问的一个问题是说：自由派的施莱马赫，他曾经提到一个论点，就是说，在人的里面有启示、有神的启示。（是的。）这个带出来就是说还有新的启示？
A：是的, 对，每一个人都有启示，启示就是人自己对神的发现。
Q1：但是刚刚您讲到人本身他有一个启示性，然后还有一些的里面讲到…
A：人就是神的启示之所在。
Q1：人本身他有这个启示性，那么施莱马赫所讲的人里面有启示性，跟你刚刚提到范泰尔他所讲的人本身具有启示性有什么区别？
A：很好，你们每一个字都没有放过，听的很准。
施莱马赫是康德之后, 就是康德宣告人的理性离开神独立之后，施莱马赫说：“是喽，根本就没有从上帝下来的启示。所谓启示只不过是每一个人属灵不属灵、认识神多深多密切，这种的洞见、这种的看见。所以人里面就有启示，根本就没有神而来的启示。”这是施莱马赫，你要把他放在康德之后来看的。也就是说， 施莱马赫是康德把整个宇宙打碎、宣告人独立之后，第一位浪漫主义、唯心主义、理想主义的神学家。
好了，范泰尔不是。他说，人本身（身体、灵魂）是神造的，所以神每一秒钟都在我们的身体、灵魂里头启示祂自己。施莱马赫是说：我自己想出来的东西就是启示。范泰尔说：我这个 人是神造的。什么叫神造的？神不是造了就不管了，那是自然神论。神造了人之后，我们百般的肢体都是神所知道的，而且神在发挥什么？“是我造的”这种的启示，加上神在人的里面放了所谓“宗教的种子”。好，请继续。
Q1： 还有就是刚刚讲到的那种特殊启示跟普遍启示的区分，就是它们两者不是前后互补的关系，（对。）也不是平行的毫无关系的。
A： 好，一个一个来，不是先后的（关系）。差不多所有改革宗的神学家都说：是先后的。我林慈信呢，就说不是先后的，就是连堕落前都有特殊启示。不过一般神学家不用这个词，一般神学家（，包括范泰尔，）说，堕落前也有“超自然的启示”，不是先后的，也不是什么？
Q1：平行的， 好像是井水不犯河水的那种。（264）
A：对，不是井水不犯河水的。请继续。
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Q1：乃是说一种联合或者说融合。
A：没有错，联合跟融合的。
Q1：嗯，然后他们中间的，就是说很清晰，有这样的清晰性，但是也有互相就是在普通启示。
A：普遍启示是清晰的，特殊启示是清晰的，普遍启示和特殊启示之间的关系也是清晰的。它们是互补的、融合的，但是它们之间有一种清楚的关系，清楚的不同——才能够有同嘛！先有不同，才会通。
Q1：那么在这里面，就是我们可以说，这两种启示是从神而来，但是在创立世界之前已经预定好了要赐给人类。（是的。是的。）那么在这里面预定的时候，又讲到罪的那个……
A：罪有它的启示性。
Q1：对，罪有它的启示性，因为你讲到范泰尔说：一个事实，它是事实存在的，就有它的启示性，是神所赐的。那么，罪具有启示性，该怎样去理解？因为前面你还讲到，普遍启示为救赎提供了一个平台，（是。）然后救赎的目的是万事更新。那么神要一个被罪所沾污的万物被救赎或者被定罪，所以有了这个特殊启示？
A：不是，因为祂要有一个特殊启示，所以祂需要一个被咒诅的世界来施行祂的救赎，施行祂的启示。
Q1：因为如果这样讲的话，好像从我们人的感情上好像有点过不去，而且说罪具有启示性。
A：对。因为我们人要做上帝，所以过不去。（请继续。）
Q1：就是说那两个，一个说神让一个世界堕落了、被罪沾污了，然后祂来救赎。然后一个罪也具有启示性，这两个该怎么去解释？因为罪也具有启示性这句话，好像我们很难去理解。我们知道罪是事实，但是神没有创造罪。
A：好，首先告诉各位，在改革宗的大家庭里面，所有改革宗人士都相信神预定谁得救。但是改革宗的大家庭里有两个派别，他们分别的名称是：堕落前主义和堕落后主义。让我解释：这两派之间讨论的，你会感觉好像很无聊，但是正是要回答你这个问题的，你到这个含义的时候，就不会觉得是无聊的。堕落前和堕落后要讨论的问题是：在神预定一切的时候，祂是按照什么次序预定的？堕落后主义：就是那些说上帝“容许”罪和堕落发生的。用“容许”这两个字的改革宗牧师跟神学家，他们是这样说的，请听清楚：（第一、）上帝是先预定创造宇宙，与人发生相交、交通 的关系，预定的。第二、神预知（不是预定，预知就是允许，预知）人会犯罪堕落，然后既然神预知了人会犯罪，所以神就预定了主耶稣基督的救赎， 最后预定新天新地，这个叫做堕落后主义。因为它预定主耶稣道成肉身、十字架和预定人重生，是在预定堕落之后。我们不是在讲亚当犯罪，就是几千年前的伊甸园，神看到亚当犯罪了，然后神就开始拯救人，我们不是在讲几千年前发生的事，我们是在讲神在永恒里在思想计划的那个时候，也没有时候，在那个层次，堕落之后主义说：神先预定创造跟人立约，然后预知人堕落，然后神预定主耶稣的整个救赎计划，然后神预定圣灵要重生选民，最后新天新地。
堕落前主义是倒过来的，你很正确地闻到范泰尔有这个堕落前主义味道，是什么样的呢？神从创造以先，在永恒里就预定好万事要复兴、有新天新地。既然神预定了要有新天新地，因此祂就预定了祂的选民要被圣灵重生、然后被称义、成圣等等，好叫身体复活进到新天新地，万事复兴。所以，第一、是预定万事复兴，第二、预定选民的重生、称义、成圣等等。
既然神计划要有一批人被重生、称义、作祂的儿女、成圣，所以祂就差遣圣子来道成肉身（，当然这个道成肉身就包括了旧约、新约所有的救赎计划）。既然神预定了祂的救赎计划必须要成就，所以祂就预定人类堕落，因为祂需要一个被咒诅的世界，好叫主耶稣基督来为祂的选民死在十字架上；既然上帝预定了人会堕落，所以神就预定创造这个世界。所以，堕落前主义是说，在上帝预定堕落之前，就预定了耶稣基督道成肉身和圣灵重生人。所以，堕落后主义就不会说上帝预定罪的。两派都不会说……两派都坚持“你不能责怪神”、两派都完全坚持“人的堕落，你不能责怪神”。但是，堕落前主义（，就是倒过来的那一种呢，就是范泰尔的那一种呢）（P265），你假如逼他说：上帝是不是罪的“成因”？他会说，上帝不是罪的“近因”，但是是“远因”。 就是说呢，当然亚当犯罪他自己承担，也有蛇的诱惑等等，但是你说这个是不是神的计划里面的呢？答案是：宇宙里面没有一小件事情，不是在神的计划中的。我知道很多时候这个通不过我们的理性和感情，那个是因为我们的感情与理性是堕落的。我们常常抗拒神作上帝、神作王，所以每次通不过就说：通不过，通不过……就跟上帝打架。
我知道堕落前主义是最难吞下去的改革宗神学、加尔文主义神学，但是你要问，亚当夏娃犯罪这个“成因”，其实我两天前已经讲过一次，就是莎士比亚的剧本里面，A 谋杀了 B ，你不能把莎士比亚抓去警察那里，让他上法庭受审的。同样的，亚当、夏娃犯罪，你不能抓上帝去怪祂，因为莎士比亚是剧本的作者嘛！同样的上帝是设计全世界的创造主、计划者、设计者、掌管者，所以根本是在讲不同的层面。亚当、夏娃犯罪，他们自己负责，连累全人类。神是掌管一切的，一切。你难道要神的主权里面，撇开一小角落，切开来说：哎，这个是上帝没有管的，这个是人的选择，上帝预知而已嘛。这个恰恰就是很多堕落后主义者说神“允许”这一切发生，他们的做法。
堕落前主义，又被称作“双重预定”：既然神预定了亚当、夏娃堕落，那神预定人进地狱，也是同一类的问题嘛，就是没有任何事情不是神所预定的，不然就不叫预定了。所以假如堕落后主义者说堕落前是双重预定，我说，宁愿堕落前主义者说堕落后主义是部份预定。不过很多时候，我们人又难为情，不愿意承认我只是相信上帝百分之八十预定了，至于亚当堕落跟罪人进地狱，那些不是上帝预定，是预知而已，那就等于说上帝不是预定一切。这个是改革宗里一个很难了解、也很难解决的一个争辩。
听下去你就知道我是属于那一边的了，不然就不会给你看这些材料嘛，对不对？不然你就接受那个堕落后主义，神“允许”事情发生就 好了。你不同意的话，你至少知道有这两派的争辩、他们的问题是什么。
Q2（女）：圣经上也说魔鬼说谎是出于牠自己，圣经上也说撒旦说谎是出于牠自己（是的。）牠是谎言的父，牠并不是出自上帝，上帝不是谎言的父、不是罪的父。
A：上帝不会为魔鬼撒谎负责，魔鬼撒谎他自己负责，牠是撒谎之父，对的。现在问 题是，你怎么样把这节圣经，和上帝随已意行万事连在一起呢？圣经另外说：上帝随已意行万事是很多次的，你怎么把这两节经文、两种经文连在一起？那个是你要面对的问题。
是的，魔鬼是撒谎之父，夏娃听了魔鬼的引诱，吃了禁果，她自己负责，是的。然后，你怎样把神随已意行万事——弗 1：5、9，11……经文多的是，你怎么样把这两种经文连在一起？
Q2：对啊，连不起来。
A：连不起。
Q2：所以说魔鬼（撒但）说撒谎是出于他自己，那亚当犯罪也是出于他自己，（是）这样就好像没有预定的问题，没有上帝的旨意在里面的问题。
A：这个是我们错误的结论，这个是上帝不容许我们做的结论、容许我这样说啊。你自己的逻辑认为：既然撒但是撒谎之父，因此就跟预定没有关系，你就把圣经切开头，随你怎么样解释，就怎么解释。问题是圣经明明那么大堆的经文在那边，你怎么办呢？你说连不起来嘛！是喽，所以，你就要参考过去的基督徒怎么去尝试连起来。有很多做法的，有的说是允许、有的说预定、有的说自由意志，有各种的说法，那你自己就要去选你是属于那一派了。你不能说连不起来就完了，不能的！圣经有的话你都要读，不能偏食。很惨的！我知道很难的，因为你过不去你的情感跟头脑嘛。好了，你就继续读圣经，求神光照。
而且告诉你历史上有这几派的，有的是预定罪的，有的是预知或容许罪的，有的就是说亚当、夏娃自由意志选择的，三种。
Q2：还有一个，你刚才上课的时候，说的绵羊、山羊，主耶稣来要把我们分别出来，（是。）但是这个并不是我们自己要做绵羊、山羊，作绵羊山羊是上帝的旨意……
A：但是我们也必须努力做绵羊。
圣经也有讲嘛，一方面，耶稣基督说，我知道谁是我的羊，我的羊听我的声音的；然后圣经说信心没有行为是死的，都有嘛！经文都有的，怎么办？ （P266）
Q2：我的意思说：不是我们要做绵羊、山羊，我是说还是这个预定的问题。（是。）对，上帝已经定了我做绵羊，就是绵羊。
A：是的，所以我们感谢主，有得救的确据。不过，我们要反省我们的内心，我们心灵深处最大的愿望是不是为主而活？假如不是的话，我们要怀疑我们自己是不是山羊？因为你问题最后要问的是我们是不是绵羊嘛！对不对？
Q2：我不是，我不是要问我们是不是绵羊、山羊，我是说……
A：但是我怎么知道我是绵羊呢？是喽，上帝预定谁做绵羊，你说是了，上帝预定我做绵羊，我做绵羊。
Q2：那为什么还说，把绵羊跟山羊分离出来，其实祂已经制造了绵羊，制造了山羊，还要分开……
A：是的，没有错。问题是你不知道谁是山羊？谁是绵羊？最后，你知不知道自己是不是绵羊呢？这个问题要解决的。我知道这个跟预定没有直接的关系，有间接的关系。是的，上帝预定谁是绵羊、谁是山羊。（你继续。）
Q2：刚才你说的那个要“行”的问题，要行出来。（是。）但是圣经上好像说：不单单靠信，还要靠行。
A：是的，雅各书 2：24 节。
Q2：但是有很多人真的是只靠信，就上天堂。
A：只靠信，“以为”他上天堂，
Q2：真的，只靠信，没有行。
A：他们上天堂吗？
Q2：当然啦。
A：你怎么知道？
Q2当然。
A：你怎么知道当然？你又不是上帝，你怎么知道他上天堂呢？
Q2：那个同耶稣同钉十字架那个强盗就是。
A：哦，OK， 你是指圣经里有些个案是吧？
Q2：因为有很多人是这样的，有的人临死之前就是这样的。
A：你的问题，你要把最后那句话讲出来好吗？你不把最后那句话讲出来，我不知道你在问什么。前面讲了一大堆的问题，原来你要问，那些临终信的人怎么办？OK，他们上天堂吗？照我的理解，是的，（请继续。）他们上天堂。
Q2：没有了。
A：但是他们没有机会得到让圣灵来塑造他们生命成圣的福份。
临终才信主的，没有得到那个一生被圣灵塑造的福份。我不能说那个强盗不上天堂，这个不是我可以做的结论，我只能说大概是吧，大概他上天堂了。（好，请）
Q3（女）：刚才是讲到说，加尔文主义里面有两种堕落前预定论者跟堕落后预定论者。所以，对于堕落前预定论者，他们的观点就是说：罪是神所计划的。
A：没有一件事情不是神所预定的。
Q3：对，OK。我现在的问题，是推得更远一点，（好。）就是神创造了天地万物，然后神计划了人堕落，然后魔鬼会来引诱人犯罪。那这样子的话，魔鬼犯罪，就是路西弗会fallen（犯罪）也是God’s plan（上帝的计划）？
A：是的，那个天使堕落也是上帝计划的一部份，没有没有一件事情不是神所预定的。
假如不是神预定的，你只能说是巧合，都是意外，乱碰的，宇宙在那里碰来碰去的。刚好碰出来魔鬼 天使堕落了。我们喜欢美其名说，这个是天使的自由意志，然祂堕落了；或者亚当、夏娃用自由意志选择堕落了，你等于说是碰巧嘛！Everything happens by random, by chance.（请。）
Q4：我的问题是说，圣经给我们看到一个很清楚的主题，就是耶稣基督跟祂的国度，这是上帝整个计划的核心。（是的。）所以我们看到这样一个推理出来的画面，就是说，上帝祂的永恒的计划（，当然是耶稣基督的国度），而我们整个历史、我们整个被放在这个时空中的历史，也就是祂永恒中的那个……我也不懂怎么形容，反正就是那一点，所以这个造成当我们要了解上帝所有计划的时候（，因为我们是客体，上帝本身是主体），所以有很多的那个阻碍。当然加上我们堕落之后，更难理解了。不过，他就是已经有一个这样的情形，就是说我们是在整个上帝为基督的国度的永恒计划中的一个片断，所以我们要理解很困难。
A：我们是很微小，所以要了解神整个计划是很困难。
我们要了解神在圣经里面启示的、吩（P267） 咐我们了解的，并不困难——当然需要圣灵的光照。但是我们要了解神计划好、却没有要启示给我们知道的，就不可能了。比方说：上帝预定了谁？没有预定谁？那些不是要我们知道的。有些 事情，圣经没有说，比方说你问，假如如亚当夏娃没有犯罪的话会怎么样呀?假如上帝造亚当不是这样造的，是用另外一种方法，造得他不可能犯罪，又会怎么样？这些都是猜测的一些有可能的另类计划（alternative options）。圣经没有告诉我们，上帝有没有想过另外的做法。既然没有发生，就不是神所预定的，所以预定论是最安全的。既然这些事情没有发生，就不是神所预定的；不是神所预定的，我们就不必去理睬了。或者有些是钻牛角尖的，比方说：上帝有没有造一块石头，祂不能提起来的？这些问题很好玩的。当然上帝不会造一块石头祂拿不起来的，因为上帝造的话，祂是掌管一切嘛，上帝不会造一块祂拿不起来的石头，祂不会做那些。所以有些人会说上帝不能做喽、上帝就不是无限、不是无所不能的喽？那个意思是说上帝不能背乎自己，那不是说上帝无所不能。所以我们会问很多这种问题，因为我们是用我们的逻辑去说：你看，假如上帝不能造一块石头， 祂不能拿起来的话，祂就有些东西不能做喽？是啊，上帝不能背乎自己的，祂是自主、自存、 永存、无所不能的、无所不知，祂对所知道的尽都透知。
或者我们作这样一个应用，比方说： 我们谈罪的问题、谈苦难的问题。为什么会有海啸？为什么会有地震？这种问题有很多答案，很多解释的方法的。有一类的看法是把上帝的全能、能力、上帝的智慧和慈爱妥协的。那些我根本不会考虑，我不会考虑那些妥协掉神的全能、慈爱、公义、智慧的解法。我先接受神是无所不能，祂是掌权于一切的，然后我们去问神有没有预定堕落？神有没有预定地震、海啸等等。或者你怎么去解释这些问题？因为你假如假设神是不是无所不能的话，你就假设一个不是具体的事实，那些就不必去谈，因为那些不是具体的，你就是在里面钻牛角尖，在玩抽象的游戏。我们只看圣经告诉我们的确是事实的，从这个大前提去处理苦难的问题、预定的问题、堕落是不是神预定的那些问题。
再多说一次，我们说我已经决定跟随耶稣、永不返回，对不对？所以假如我遇见苦难问题的时候，是啦，你是传道人，你要常常面对病人的，垂死的时候，你要面对他、面对家人，你不可以选择那些摇动你的信心，不再信神的主权的那些答案、那些属灵书籍。有的，很多宗教书籍的。有一本是犹太人拉比写的，Why Bad Things happen to Good People？《为什么好人遭殃？》。他最后的结论就是：上帝就是不是无所不能啦。你是很脆弱对不对？你在生cancer（癌症）很快要死对不对？上帝跟你一起脆弱、上帝也不懂明天发生什么事。就好像杨牧谷博士在 9.11 那天刚好在纽约，他刚好读到创世记第 22 章，他说上帝不知道亚伯拉罕会不会顺服，所以试探他。那种的上帝不是圣经的上帝，你考虑都不用考虑，考虑都不用考虑。你只要考虑那些承认神是神的那些解释、那些的答案， 然后在里面选。
这个对我们半途信主的人可能是个考验，对我这类从小泡在神学院的，我也是乖乖的，你可以说我盲目地接受了敬虔的信仰，然后进到大学时，每天受教授的藐视基督教之后，也是接受了师兄的教导，我就乖乖地接受了，像小孩子才能进天国是嘛是吧？有些答案是不需要考虑的。
好，我们祷告结束：求天父帮助我们决定、事先决定忠于祢的话，忠于祢、祢是我们的主。然后去整理一些我们目前还不能够解决的问题。感谢主，祢的话，是我们的亮光、是我们的灯、我们的光，要照亮我们那一些是不符合祢心意的思维方式。这个过程、这个光照的过程可能对我们会很痛苦，求主就继续的托住、怜悯，继续的膏抹。奉耶稣基督的圣名求，阿们！
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