第74集)48讲问题解答-2预定和自由意志 上
第 48 讲问题解答-2 预定和自由意志
主讲：林慈信牧师_校对：加立&ZJY(CGY)_文字：心爱
下面我们有问题解答，我们已经讲过，普遍启示跟特殊启示之间的关系，和圣经与哲学、神学、 科学、文化等等之间的关系。我们不懂哲学不要紧，我们要知道圣经和哲学之间的关系；我 （P268） 们不懂心理学，没有学过不要紧，但是我们要知道心理学背后的一些人生观，它的人论是什么，然后跟圣经去对照，这是我们传道人的责任。所以我们不是说要把每一门学科的专门知识都学完了，才能建立一个理论架构，让我们知道圣经和其它学科之间的关系的。
好，你们谁来问问题？请……
Q1（男）：牧师你早上说到，预定有堕落前主义，（是），那么就是说上帝就是对于人的堕落，祂已经是知道了，就是已经预定了？
A：是，堕落后是知道，堕落前的是预定。
Q1：OK。所以，神已经预定了，那么你说他是像莎士比亚的著作，比如他设计一个人杀了另外一个人，所以上帝不用负责任。（对。）所以按你这个说法，上帝是不是罪恶的制造者呢？
A：什么叫做制造者？
Q1：因为就是说这个罪恶是不是上帝所设计出来的？因为我们知道上帝不背乎祂自己的本性，那些公义、良善、圣洁。那么按你这种说法，听起来有点像上帝是不是设计了一个罪恶，就那边，让人去犯罪？
A：罪恶不是一个东西。罪恶不是一个东西。
你可以问上帝有没有计划亚当、夏娃犯罪？你可以问上帝有没有计划天使堕落，罪恶不是一个东西。（嗯。）我们讨论的是亚当夏娃犯罪堕落，上帝有没有计划？
好， 你有几个选择喽：假如你不是堕落前主义者，你不相信上帝预定了亚当、夏娃的堕落和犯罪， 那是什么呢？排下来，第二个就是：上帝允许或者预知亚当夏娃堕落。这个立场的问题是，上帝允许亚当夏娃堕落，或者上帝预先知道而没有预定，那是怎么样的一个预知呢？祂究竟知不知？假如祂预知而不决定，究竟祂知道多少？第三个可能是上帝不知道，就是亚当夏娃完全自由选择的。但是问题就是，上帝是不是掌权的呢？当然第一个立场（，堕落前的，）上帝是计划了亚当、夏娃堕落，那问题是上帝有没有背乎祂的本性呢？答案是没有。圣经说没有，就没有。
那上帝是不是罪恶的“制造者”？我想绝大部份改革宗的神学家，从加尔文开始，他们都愿意说上帝是亚当、夏娃犯罪的“远因”而不是“近因”，就是说至终没有一件事不是上帝计划的，但是亚当、夏娃犯罪，上帝不负责任的。
总之，每一派的加尔文主义，都同意不能责怪神。道德上不能责怪神，只是你现在用什么“字”来表达“上帝永恒的心思意念”和亚当、夏娃犯罪之间的关系，或者跟任何人犯罪之间的关系。不是预定 就是允许、或者预知、或者不知道。
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Q1：那像你这么说，就是上帝是罪恶之因那个最根本，是这样子吗？
A：首先什么叫做“罪恶”？你给我“罪恶”的定义好吗？然后我就回答你什么叫做“罪恶”？第二，“制造 者”或者 “因”是什么定义？我就可以回答你是不是。什么叫做罪恶？
Q1：罪恶就是人不顺服神按自己的意思来行。
A：那是一种的本性呢，还是一种趋向，一种行动？你要讲哪一方面？你要讲人的罪性，还是犯罪的倾向？还是行动？还是罪所带来的罪孽？至少有四个。“罪”这个字不能当做一个东西来讲的。你是讲人的那个罪性、生下来的那个罪性呢？还是犯罪的倾向，就是那个在我里面还有的另外 一个律呢？还是指每天犯那个罪呢？还是罪带来的、在神面前客观法律上的罪孽？
Q1：对于亚当夏娃来说，他们犯的是本罪。
A：所以你要讲亚当、夏娃犯的那个本罪是不是？所以我回答你了。好，现在我们来讲亚当、夏娃的本罪。
“制造者”是什么意思？这三个字是什么意思？上帝是不是亚当、夏娃犯罪的“制 造者”？你要怎么定“制造者”的定义？
Q1：我想我现在问题就是说，也许“制造者”这三个字，我没有用好。
A：没有，你用得好，我只要你做定义而已。这个字是神学家、哲学家都用的。我只是问你， 你个人对这三个字“制造者”的定义是什么？
Q1：就是罪恶从上帝那里出来。 （P269）
A：这个不够，太笼统了。“从上帝出来”，这三个字，有很多不同的（解释）。就是我们的思想要严 密一点，什么叫从上帝而来？是不是至终从上帝而来？是的。是不是上帝是邪恶的，所以祂把祂邪恶本性的一部份给了亚当？当然不是，上帝不是邪恶的。是上帝要负这个责任吗？也不是。上帝诱惑亚当犯罪吗？也不是。那是不是“远因”呢？是。所以，“制造者”，或者“从上帝而来”，你要定义是什么意思。特别你参考圣经本身，然后你再说“制造者”这三个字是什么 意思？
大家明白吗？谁要参加这个题目的讨论？来。
Q2（男）：你说世界上一切的事情都是上帝定的，但是在伊甸园里上帝吩咐亚当：园中的果子你都可以吃。祂没有说你今天要吃这粒，明天要吃那粒、不准吃那粒。但是亚当还没有吃那个分别善恶树的果子的时候，他可能吃这个，吃那个，他有自己的选择吃不吃？
A：有的，绝对有选择的。
Q2 ：所以他自己的选择，并不是说他今天吃这个是上帝定的。今天你吃这粒，明天吃那粒是上帝定的。
A：亚当夏娃有选择吃这粒果子或者不吃那粒果子，那个选择这件事情是哪里来的？为什么 亚当、夏娃有选择？
Q2：上帝给了他自由。
A：上帝给他的喽！所以亚当、夏娃的选择是从上帝那里来的。没有上帝创造，就没有选择这码事。
Q2：问题不是说，他吃了哪粒果子，是上帝预定，乃是上帝给了自由范围之内，自由地吃什么他要吃的。
A：我没有不同意亚当夏娃要每天选择吃哪一颗菜、哪一颗果子、哪一个果仁……亚当、夏娃每天都在选择要吃哪一个果子。你每天都在选择要穿哪一件衣服，吃多少饭 等等，OK。我问你这个选择是哪里来的？是无中生有的吗？那就叫做亚米念的随意自由意志（Libertarianism）；假如你说这个选择是从上帝而来的，那个选择本身，是一个打了折扣的选择，是有限的选择，不是上帝那个层次的选择，是被造者的选择，对不对？我们都同意吗？差不多应该都可以同意的。人的选择是一位有限的被造者的选择，是不是？你同不同意我们的自由选择跟上帝的自由选择是不一样的？上帝什么都可以做——当然祂也不是什么都做，祂是按着祂的本性做。上帝选择的层次，跟我们人的选择的层次不一样。我们是身为一个有限的被造者，每天在选择吃哪个果子或者不吃，穿哪件衣服或者吃什么饭，我们都在选择。这个选择本身，还有我们跟别人的互动，今天刚好在走廊里碰到你了，这个“碰”本身， 各种因素之间的互动，是由上帝建立的。没有上帝的预定跟创造，根本就不可能你碰我， 我碰你，这个是合乎圣经的自由选择观。
是的，亚当、夏娃每一天都在选择吃哪一个果子。他之所以能够选择，是因为他被造；他被造是因为上帝计划要造他，给他选择。而假如你愿意再思考下去的话，他每一天吃哪一粒果 子，每一秒钟咬下去都是上帝所预定的。他是不是自由选择的？是的。因为我们常常很天真 的以为，哦，自由选择就是我选了。很多时候我们不去问这个自由是哪里来的？假如自由是从上帝来的话，那个自由本身是次等的，而且是无限度的次等。 我问你，上帝有没有自由意志？假如我们说人每天在选择吃什么果子，上帝的自由选择是怎么样的一个自由选择呢？你要去决定喽。简单地问你，究竟你的上帝有多大？你的上帝是不是缩了水的上帝？
你相不相信上帝的自由选择是无限度的自由？这叫做万王之王，万主之主。不然的话，你的上帝是缩过水的，reduced view of God。上帝是自有永有的，祂才是绝对的自由的。不然的话，你心目中的上帝就不是圣经中的上帝。很严历的啊！ （好，来。好。）
Q3：我有两个问题，我先问比较靠近现在这个问题的。
我从唐崇荣牧师的一些难题解答，看到这个答案，他的解释就是说“罪是产生出来的”。 （P270）
A：罪是产生出来的，他指的罪是亚当、夏娃犯的哪个本罪吗？
Q3：就是有人问他“罪”的来源，他讲的是说神不是罪的制造者，那么罪是怎样来的？就是它 是“产生出来的”。对这个“产生”，我想问林牧师，我们怎么样理解跟看待？
他有举一个例子， 比如说：2+2=4。可是如果倒过来，4+2=2 就错了，用一个这样一个对错的例证来解释“罪的产生”。
A：好像风马牛不相及。
Q3：比如说，2+2=4 是世界每一个角落都可以接受的。
A：直到主再来，主再来的 2 跟 4 的定义都不一样了，“加”、“等于”那些字的定义都不一样 了，目前我们可以接受 2+2=4。
Q3：所以，他说如果倒过来的话，有人把它的位置倒错了，2+4=2 就错了。这个东西因为 我们理解都还没有弄清楚，所以我想问看看……
A：好像在讨论两个问题，一个是 2+2=4，那是数学的定理。那是不是上帝放在宇宙里的呢？ 我说不是。上帝放了一些东西在宇宙里，人去解释的时候就说 1、2、3、4、0 这种东西。2+2＝4。 而罪的产生是什么意思呢？我正面来解释好了。第一、上帝创造亚当，他有理性、意志和情感。这个第一。第二、这个理性是满有智慧的、情感是圣洁的、意志是公义的。但是，这个智慧、圣洁 和公义是能变的、可能变动的。上帝与亚当的关系，我们称它做[约]，是不变的神和能变的人所立的 [约]。上帝在这个[约]里，那个[约]是谁设计的？上帝设计的，一个不会变动的上帝，毫无转动的影儿的上帝设计的。而上帝所设计的这个[约]中，上帝说你不可以吃这颗树上的果子；上帝设计的[约]是跟一个人定的。这个人的公义、圣洁、知识是可以变动的，他可以犯罪，什么都扭曲了。 那你说上帝有没有给人自由选择？有！你不要以为相信预定就不相信自由，就是因为有预定才有自由选择，不然的话你另外定一个自由选择的定义，是不符合圣经的。只有权柄， 就是因为神掌管一切，亚当、夏娃才有自由，要不要丧失他的圣洁、公义，还是要保存。
没有一个权柄在上面，下面那个自由是假的，是人想出来的。上面没有权柄，下面说：我想做什么就做什么，这叫“自主”，结果是自杀。就好像火车说我不要走在轨道上，我要走在草地上， 结果是自杀嘛！所以自由肯定是在一个有权柄之下才是真自由。所以我们对自由的定义，对上帝的定义，每一个字都要从头想过，合不合乎圣经所表达的。一个无限的神造了有限的人，无限的神给有限的人一个有限的自由，不过这个自由是有限的，可是，真的。第一、有限的自由；第二、真的自由，真的选择的；第三、这个自由选择要负责任的；第四、要承担后果的。这个无限的神给了这个有限的但是真的要承担后果的、有责任的自由的时候，他是什么时候给的？是当祂创造了万物，然后告诉人你不可以吃这颗树的果子，在这个特定的环境那里给的。人不是面对真空说，我有自由。不是这样子的！同样的，罪也不能在真空里面讨论，除非你先接受上帝预定了一切，上帝也创造了一切，上帝也吩咐人不可吃这颗树上的果子，吃那天必定死，然后你问罪是什么？罪就是违背神的诫命。罪是哪里来的？人那里来的。你说是不是魔鬼诱惑？是。那个是“诱因”，不是真正的“成因”。真正的“成因”，是亚当夏娃他们背叛神，怀疑神的话。那你说是不是上帝预定的？什么东西都是上帝预定的。那亚当、夏娃就不用负责了？不是。为什么不是，因为这个是圣经不允许你去做的逻辑推论。我说了很多次，我们的逻辑是人造的，是一位罪人发明的，他叫做亚里斯多得，不是上帝造的。上帝的逻辑超越亚里斯多得的逻辑。
我再一次。你说上帝预定的，亚当夏娃就没有自由了？不是。亚当夏娃自由选择，要负责任，而且要承担后果的。你说，这样子上帝就没有预定喽？有，上帝预定一切的。那亚当夏娃为什么还有自由呢？有。没有嘛!上帝预定一切嘛！亚当、夏娃就没有自由。不是！这是你对预定的想法错了，你心目中的预定就不是上帝的预定，那是中国人命运的“命”（按：宿命论的“命”），根本就不是圣经所讲的预定。那怎么 （P271）分法呢？你说上帝预定了，人就没有自由喽。你心目中那个预定是算命那个命，是无情的（impersonal），没有位格的。圣经讲的那个预定是一个有位格的、圣洁的、公义的、忌邪的、智慧的、有怜悯的，不轻易发怒的神的预定，是一个有位格的神的计划，而不是算命佬那个命，无情的命运。
再来一次。你说上帝预定了一切，人就没有自由了。你心目中那个是盲目的 预定，所以人就没有自由。你把人的自由说得好听，非常美丽的，你把上帝的预定说得很无情的。你这样说的时候，你对预定本身的理解，就已经不符合圣经了。上帝的预定是主动的、 不是被动的；是有位格的，不是无情的；都是为了祂圣洁的目标。所以对预定这个题目，好好去读一读《威敏斯特信仰告白》第三章和所有的经文。很多经文的！
好，神预定，所以人有自由。罪是什么？误用了神给人的自由，故意地明知故犯。想不通吗？不要紧，多想六年就行了。真的，想不通吗？不要紧的，但是你不要做一些圣经不允许你做的逻辑结论。我再说，你不能做一些圣经不容许你做的逻辑的推论，做一些圣经不接受的逻辑结论。
Q4（女）：我现在要做一个逻辑推论，ok，既然你说，就是神就是计划罪对吗？罪是神计划的、是神预定的，然后因为神造了人，然后人不知道神的那个预定，就说人不知道神预定罪。
A：人当然不知道。
Q4：所以，当神把人放在伊甸园的时候，人是照着神所给的自由意志去选择，要吃分辨善恶的果子，当然是因为撒但的引诱。
A：人是因为有上帝的吩附，然后用他的自由选择要不要顺服还是不顺服？
Q4：对，所以我们可不可以这样推理说，sin is the result of man”s cooperative will with God
A：再说一次.
Q4：刚才我前面就讲说，神计划罪，然后预定有罪;对吗？然后人根本不知道神预定罪。
A：根本不知道，对。
Q4 所以当神创造了人之后，把他放在伊甸园，吩咐他不能吃分辨善恶树上的果子的时候，祂给了他自由意志，让他去选择，但人用这个自由意志去选择，因为魔鬼引诱，所以他就吃了那个果子……
A：不是魔鬼引诱，他就是选择，不能责怪魔鬼。
Q4：他就是选择了，ok，所以当他选择了之后，我们可不可以这们推理说，sin is the result of man”s cooperative will with God
A：刚才你说那句英文就是说，sin is the result of man”s cooperative will with God罪是人与神合作的意志的成果。不是的。这里有一些思想的规则、思维的规则。上帝预定了一切（包括罪）这个真理，是一个上帝隐藏的事情。我 们知道上帝预定了一切。这种的真理，是不可以用来作信仰生活的最高准则的。在神学上我们推到那边，你懂吗？亚当、夏娃信仰生活最高的准则，就是上帝说什么，你就做什么，乖乖地顺服就是了。你不要再问，上帝是不是预定我，我不顺服的。你问这个问题的时候，你就是问：上帝没有要你知道的，但是预定了的事，来告诉你如何生活，如何思想。你就是要一些隐藏的因素，来做为你生活或信仰的指引，这是神不要给你的。亚当夏娃和我们要做的，就是按照神所启示的话，来思考。你要思考，自由意志是什么？自由意志是面向神，面对神，在神的面光之中顺服祂，这是神的旨意。罪是什么？在神的面光之中故意的不顺服祂的话， 这叫做罪。哪里来呢？人负责。
你假如要从罪再推到预定那边，这是神不要你去做的事情，至少神不要你用祂没有告诉你的东西，来当做你信仰生活的准则。《威敏斯特信仰告白》， 任何保守的信仰立场书都说：圣经是唯一信仰生活的最高准则。信仰什么？包括我们在神学课堂里讨论的问题。圣经，就是神所明明讲的话，是我们信仰、生活、恩考、哲学最高的准则，而不是神所预定却没有要你知道的东西。神预定罪、亚当犯罪，这是个奥秘，圣经也没有直接讲这几个字，但是我们可以直接推出来，神预定了一切。神没有解释这方面的事情，我们就不可以（P272） 用这个事实，就是神没有明明启示的，当作我们信仰生活的准则，我用英文说一次： The revealed will of God in the Bible is our only infallible rule of faith, thinking and life and not what is not revealed. 隐藏的事，是属乎神的，明显的事才是属乎我们的（申命记 29：29）。
Q5（男）：我要问的问题就是个经节，就是申命记 29：29 节。是不是说我们可以从这个经节，来看到说，的确有一些问题是我们没有办法，我们要承认那隐秘的，（是。）就是到了一个极限我们就不能越过那个鸿沟。
A：对，我们到了一个极限就是不能越过。
什么是极限？圣经有讲的我们都要去了解。圣经多讲的，我们多了解；圣经比较讲的少的，比较没有那么明显的，我们就要用那些比较明显的部份，去解释那些没有那么明显的部份。比方说：神有没有预定罪？圣经没有讲到这句话。但圣经有说，祂随已意行万事，万物都是在祂的手中，祂命立就立，所以我们知道没有一件事情是上帝不预定的。
那上帝预定罪喽！你再讲下去呢，就是圣经没有讲的，没有要你知道的事情了。我们讲到那里，就只能说是奥秘，或者说我们的理性有限而且是扭曲的，所以接下来那些，不能做我们思想的最高准则。
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