胜任辅导第三讲，圣灵借着祂的话使人成圣-问答 a

主讲：林慈信牧师_校对：刘加立弟兄_英文：陈弟兄_中文：周玉六弟兄

有什么问题吗？是，请。

问1（弟兄）：所以林牧师，你这么一说把我了解为新我和旧我比较不好，是吗？

答：比较会导致人格分裂。我知道这个是保罗的用词，所以我不可以反对他的，是圣灵默示他写下来的。但是把它发挥成为整个一个神学系统，过分地做文章，我是觉得，究竟有几个我？我的意思是说，你过分强调这一点的时候，究竟我是不是新人哪？那个就不见了，我是要坚持新人是新的，会失败、会犯罪，会跌倒，打仗会失败，但是圣经也有说嘛，是新造的人嘛，从死复生的嘛。that’s why我不敢说保罗讲错哈，以弗所书第四章是神的话，你要尊重他。只是我不会把我整个神学思想建立在旧我跟新我，我宁愿建立在罗马书七章很复杂的一章。还有谁？

问2（姐妹）：牧师，这个是我女儿的问题，我女儿的问题，但是我不懂怎样回答她。她问：约伯记中，上帝允许撒旦去试验干扰他，给他各种的苦难，她的意思说，神也是允许魔鬼来干扰我们？

答：对呀，神允许魔鬼干扰的，没有错。我们要负责，我们犯罪。魔鬼是一条狗，上帝让他做很多坏事，但这条狗是由锁链拉住的，魔鬼搞鬼的是有限度的。是，圣经有说的嘛，好像狮子嚎叫，要吞灭我们。但是我们可以不被他吞灭，可以给他搞到很惨，但是不会吞灭，不会失去我们的救恩，也不必失去我们的信心。因为有圣灵，你抓住圣灵，不怕魔鬼怎么搞。你知道吗？有些牧师也会怀疑自己得救不得救的，会的。魔鬼很恐怖的，控告你，控告你，控告你的心，不光是用肉体来折磨，最重要是心灵的折磨。会！但是这是天父世界，第三节哈，上帝必然得胜的。好，继续。

问3（姐妹）：刚才我听你讲，牧师也会怀疑自己得不得救，是不？

答： 有人怀疑自己得不得救，是。

问：这样我想问：我们需要去求得这个确据吗？

答：要！有人没有得救确据的，很多。要不要求？绝对可以，也应该求。改革宗有两派model A，model B讲得救确据的，两派讲到最后一样的。最后是牧者跟你说：你抓住耶稣基督，你抓住神的应许。结论是一样，但他两条路不一样。第一条路是加尔文跟巴金斯，加尔文、比撒Theodore Beza（他的继承人）跟帕金斯（William Perkins），大概这样说：你的信心强，你的确据就强，if your faith is strong，your feeling of assurance will be strong，你的信心弱，你的确据就弱。因为什么叫信心呢？信心就是抓住神的应许嘛，你抓得不够紧，当然你的确据就是不紧嘛，你抓得紧，你的确据就紧喽。信心就是这个东西嘛。所以确据就是信心的一部分，这个是model A哈。

你不常听到这个的。model B是我们常常听到的，特别是威敏斯特信仰告白第18章，这边是帕金斯的学生William Ames，跟一般我们听到的，那这边是这样说的。这些牧者很同情很多有真的信心，很爱主耶稣的信徒，没有得救的确据，所以这些牧者就会说：你没有确据不等于你没有信心，没有得救，因为确据这个感觉，不是信心必定会有的一部分。那刚好相反的讲法，讲法相反，结论一样。你心里现在不要感觉到很麻烦哦，没有的。

因为他们面对的是会众真实的属灵情况，你没有确据嘛，你觉得自己是很烂的基督徒，特别被上一代的牧师骂过的。有几位牧师都有上海口音的：你们都不像基督徒！一个计志文，一个赵世光，等等。我们就是真的不像基督徒了，怎么办？清教徒就会说：你感觉自己是很烂的基督徒，但是不等于你没有得救，不要怕，继续抓住耶稣基督，继续抓住圣经神的应许，你迟早会得到得救的确据的。所以这些清教徒，就是在B型牧师，在任何教会的清教徒，但是听过B型牧师的讲道呢，他可能搞个几十年都有的啵，才有得救的确据的啵。

那讲到这里呢，我要解释一下，为什么清教徒这么谦卑，这么不好意思，怎么不抓住应许就有得救的确据呢？不像我们呢，我们属灵四定律，三福五要点绑一下happy birthday congratulations，welcome you to the family of God，就有得救确据了。他们搞几十年，为什么呢？那这里呢，我伸出手来，跟灵恩派的基督徒，讲一个很有意思的对话，跟巴刻学回来的，我不完全同意巴刻，但是我同意90%多。是什么呢？清教徒把得救的确据讲到是一个属灵高峰，所以清教徒的改革宗，英国人呢，喜欢追求得救的确据，特别在17世纪，不晓得为什么英国人没有安全感，可能物价膨胀，西班牙要再次攻击，是不是要打英国，各种各样的社会的变迁，没有安全感，就好像战后，1945之后，逃到香港台湾的人没有安全感一样。所以他们追求得救的确据就好像一个“我得到就好了”，真的是有的老年才得到的，有的五年十年。

卫斯理约翰（John Wesley）追求的是无罪圣洁（sinless perfection）或是或称基督徒完全（Christian perfection）。那这个东西呢，我问过华人牧师里面比较有资格的卫斯理派，阿民念主义牧师的周天生牧师，他当时在西雅图。我问他，卫斯理这个无罪完全是什么意思啊？他用一个字回答我，consecration。我把它翻成中文，我这样翻译：爱主更深，或者奉献更深，consecration。哦，原来无罪不是真的没有犯罪的意思，卫斯理自己也说，他从来没有达到这个无罪完全的。所以卫斯理派有一个高峰状态，叫做无罪完全。所以你唱这个神圣的爱Love Divine，唱着怎么忽然之间神来了，耶稣的爱充满我。这个是他们追求的一个状态，就好像清教徒追求确据，卫斯里派追求完全perfection，灵恩派追求圣灵的XYZ，看你用哪一派了，圣灵的洗，等等等等。

巴刻说：清教徒追求确据，卫斯理追求完全，灵恩派追求圣灵的洗或充满，是同一码事。我不敢讲得这么透。我会说：清教徒追求确据，卫斯理派追求完全，灵恩派追求圣灵的什么呢？是出自同一种真的基督徒的追求的心。我们都想要更多的耶稣基督的，不过清教徒的表达方式，因为有约，有圣约神学，有选民的概念，我是不是选民呢？我战战兢兢的，不好意思哦，所以要追求确据。卫斯理是讲圣洁的，所以讲道很高的一个。哦，中间还有一派，凯锡克弟兄会派，他们是追求属灵高原，不是得救，要得胜的。我是从小听这种道长大的，我是听那种道的之下奉献自己全时间传道的，叫做Hongkong Keswick Convention，香港英语培灵会。

灵恩派是追求圣灵的，充满圣灵的洗、圣灵的什么的。所以呢，我说我们福音派很幽默，其实我们都在追求more of Jesus，名称不一样。而加尔文这边呢，就说：是喽，你从头就抓住了，不是吗？你没有抓住你就不是基督徒嘛，你至少抓了一点点，那就弱的信心，就是这个弱的信心，就包含了弱的确据喽。这边说：你没有确据，你不要觉得自己不得救，因为呢，得救的人也是可以没有确据的，assurance of salvation does not belong to the essence of faith，得救了确据的感觉不是信心里面必须要有的，他是从经验的角度来讲的，不是从理论。事实上是嘛，很多基督徒没有得救确据的感觉，那当然有各种各样的原因。为什么我们没有得救的确据？包括魔鬼的攻击，包括自己犯罪，包括没有好好灵修读经听道崇拜圣餐等各种各样的原因。还有一个，不是魔鬼啦，上帝也会让他所爱的选民长时间留在一个，用中世纪圣徒讲的，长时间留在一个dark night of the soul灵魂的黑夜里。不是神不爱我们，是神爱我们，所以给我们尝这个苦难。好像他离开了我们，其实没有离开我们，好像不爱我了，其实是爱我的，就是要我去经历这个黑暗的黑夜。在这个黑夜里的很多人就是怀疑自己的得救的确据喽。

所以不论A跟B的改革宗要讲的是你要抓住，不要放。信心是什么？信心是抓住神的应许。信心是什么？信心是抓住耶稣基督，英文是embrace，不是抱一抱的意思，是领受、接受、抓住。抓住神的应许，和抓住耶稣基督是一件事，同一件事，从两个角度来讲。就好像你拍照以前的camera啦，里面有一个黑的框框，中间有个十字的，十字是耶稣，框框是圣经的应许。所以你不论拍整个框框的照片，还是你看着这个十字，同一码事嘛。你抓住圣经所有的应许，你抓住耶稣基督，是同一件事。

清教徒无论从A来讲B来讲，最后也是一样的。Ok吗？听不懂的话就表示你是正常人。Ok的。你听过6次，有一次一个香港姐妹，她好报读不好报读，第一次听我的课是听什么课呢？从奥古斯丁到阿奎那，那个是我加菜的，我在香港多留了10天讲的，本来不是讲这个的，讲早期教义史的，已经够难的了。她下课之后跟girlfriend去吃饭，她的朋友说你的脸发紫嘞。过几个月她来跟我说：我不懂哎，我好不好不读了？我说：好哇，你可以不读啊。她坚持下去，她是做QC的，Quality Control，后来她做了我们团队的QC，这个是我给她放的名称。

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你听不懂是ok的，有些讲师你听不懂，因为他们天马行空。有些哲学家呢，他要讲一句话玫瑰是红的，怎么讲的呢？哦，17世纪德国哲学家，哒哒哒哒……，在什么那本书里面，……所有的玫瑰是红的。每一句话他都要引用一个哲学家哪一本书里面很长的一段，最后那句话是他要讲的。你听不懂我不是因为这个，我是不太习惯整套的教义一起来思想，就好像你要把薄荷叶子（26：48 ？）跟牛肉一起要吃一样，慢慢会习惯的，会懂的，是不是？姐妹？是不是这样子，以前不懂的对不对？是，以前不懂的，不过你脸上没有发紫那天，第一天，哈哈。Ok，有什么问题吗？

为什么要提罗马书第七章？首先是因为基督徒都有兴趣，搞定那个怎么去理解。第二呢，我们下面要讲辅导跟成圣的，所以这个是跟成圣直接有关的很关键的一段经文。你假如没有问题或者不懂得怎么问下去呢，我再多加一段。我们人哪，一、二、三、四，四种状态。

第一是，上帝造我们的时候，我们是神的形象，圣洁公义有真理的知识，没有罪也没有罪性。所以亚当被造不是中性的，不是neutral的，可能犯罪，可能不犯罪。这个是奥古斯丁的说法。加尔文就更上一层楼，比奥古斯丁讲得更好。

二，犯罪了，这个有罪性的罪人，这个罪性nature，我是谁？这个东西呢，圣经称之为flesh肉体。肉体这个字有很多用法，我先讲这个。罪性，死在罪恶过犯中的人，他的人性的名字叫做肉体，他的特征就是死，与神为敌。

第三种是，圣灵来重生的人，这个罪性没有掉了，不然什么叫重生？所以他现在是新的人，基督的义归算了给他，上帝也宣告他是被称义的。所以他是神的儿女，他的地位是与神和好，放胆来到神的面前，等等。这个的注册商标是“灵”，圣灵那个灵字，它是属灵的，是圣灵所掌管的。所以肉体跟灵，可以用来指没有得救的人的本性——罪性和基督徒的新的本性的名字之一，这个有很多名字：新人，等等。

还没有讲完啵，因为我们这个第三种的新人呢，会犯罪对不对？所以保罗又会用这个字来说，当我们犯罪的时候，我们就属肉体了Fleshly，就是说你就好像以前那种的肉体一样。但是你要看上下文，当保罗在讲基督徒的时候，他的属肉体，是指当你犯罪的时候，你的人就带有这种肉体的特征the characteristics，但你不是像以前那个。所以呢，简单来说，肉体这个字指非基督徒，是指他的本性，对基督徒来讲，是指他的罪欲（犯罪的情欲），残留的尾巴、残余的败坏、另一个律。

而肉体至少有这两种的用法，一般都不是指我们的肌肉跟骨头的，一般都不是指那个，很少，那个flesh这个字是指σαρξ (希腊语sarx/肉体)这个字。偶尔σωμα (希腊语soma-body/身体)另外一个身体那个字是指身体，但是也比较少。所以我们犯罪不是因为我们有血液有骨头，有几十公斤的，不是因为这个的。因为犯罪是从这里开始的，思想开始的，不是因为你有手有脚所以犯罪。你想一想犯罪都是从里面开始的嘛，所以不是因为我们有肉体有身体。所以肉体这个字可能就不是指我们的身体，是指我们要犯罪那个欲望。而那个欲望呢，圣灵是可以克服他，控制他，掌管他，压住他，我们每天要喷杀虫药杀死他。所以杀死他，圣经是说治死罪，所以用杀虫药杀掉这个尾巴，所以打仗是必然的也必须的。

还有问题吗？好，讨论一下，3分钟，他说啥？我相信吗？合乎圣经吗？重要吗？为什么重要？有问题要问吗？any questions？ok，Mic，please，这边。

问4（姐妹）：牧师，刚才我听到你是说有四种状态，可是我抄来抄去我不能够确定，第一种，你说人是没有罪性的，就是还没有犯罪之前的。第二个状态是犯罪了，所以有罪性。

答：亚当犯罪了，我们都有罪性了，不是我犯罪了有罪性，是亚当犯了罪全人类都有罪性了。

问：第三的话是不是说有一种还没有接受主的那种的罪性，和一个已经重生了的那种罪性？

答：没有接受主的就是第二种嘛，就是罪性喽，他的人性就是罪性。第三种是基督徒，真的基督徒，重生了，他是新的人，不过还有这条尾巴在就是了。第四种在天堂，不会再犯罪，第四种在天堂永远不会再犯罪，但是不要自杀，等候那一天，直到那一天，每天要打仗。

好，还有谁？我给大家一个鼓励，你说：我听不懂，你说：林牧师你的字，每一个字都字典里面都有，串起来我听就是听不懂，证明你是正常的，正常人。哦，后面有，麦克风

问5（弟兄）：刚才老师特别提到，属肉体跟属灵，属肉体又有两种的状态，那我想问一下……，

答：对不起，属肉体的词有两种用法。

问：在哥林多前书，就有三个不同的字形容：属血气、属肉体跟属灵。那么老师提的这个是不是哥林多的这种状态？

答：我不认同有三种人，我知道有一本蓝色的小书册子，就用这个来讲有三种人，属肉体的、属血气的跟属灵的。我宁愿说，当保罗讲到属血气那种基督徒的时候，是在打屁股说：你们不应该这样子，你们应该是属灵的，你怎么搞到这个样子呢？而不是说，那你看哪人有三种，这种呢是属血气的，是second class，你需要变成first class，没有second class可以留在那里的，不可以的。所以我们的看法，我们这一派的看法是，那个不是告诉你有三种人，是那个真的是矛盾，你怎么还可以留在罪中呢？简单地说，这个是结论。对不起，我忘记那段的解经，很详细地，一步一步地怎么达到这个结论。这个属血气，应该是Carnal，其实也是fleshly这个字啵，还有另外一个字吗？除非是属魂那个字。

问：在原文是三个不同的字。

答：所以倪柝声说属魂了，ψυχικός (psychikos翻译为“属魂的”、“属血气的”)。是，是，是。

问：ψυχικός (psychikos)跟πνευματικός (pneumatikos   指“属灵的”或“有圣灵的” )

答：对对对，灵是πνευματικός (pneumatikos意为“灵”或“气息”)。属灵的of the spirit pneuma（灵） pneumatikos（属灵的），属魂的属血气，就是这个ψυχή (psychē)，ψυχή (psychē)这个字就是Physics物理学那个字呢，Physics、psychē、psychikos，然后属肉体的是sarkikos，是。对不起，我忘记了那个解经，那一段的解经，我不是万能的。不过总之，我们不接受有三种人，我们承认他们存在。

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