威敏斯特信仰告白_13_下 问答
主讲：林慈信牧师_校对：加立弟兄
Q23：那牧师，您是看哪一方面是鲁莽的（？）经道呢？不满足…最不满足…
A：我的哪派别不满足的地方啊？
Q23：对，你最不满足的。
A: 我最不满足的不在神学，在教会现实的生活中。我已经指出，在威斯敏斯特信仰告白有些我是不认同的。比如说：小孩子死了是不是真的得救啊？还有一些可能关于政教关系这些很小的地方。但是大体上，整个体系，我还想不到什么是不满足的。你说，那预定跟福音的白白地邀请之间不是有个空隙吗？我们这个问题比阿米念的问题少了很多了。因为那个本身就是奥秘嘛。那我们就说是奥秘。或者说在解经方面一定有问题的，因为有一些难题没有解决。每一派都一样。
Q24：不知道改革宗跟这个灵恩派好像势不两立。
A：你说福音派跟灵恩派，还是改革守跟……
Q24：改革宗跟灵恩派。我知道您有讲一些，上次在唐崇荣牧师来的时候，他也是很严厉地在指责灵恩派。事实上这个，他们是圣灵、重视这个圣灵。Focus, 太重视在圣灵。可是重视圣灵，没有错。因为由圣灵，我们可以了解、我们可以信……
A：欢迎……
Q24：了解耶稣。从了解耶稣，我们可以知道上帝……不是了解啦，可以是认识上帝。由这个圣灵的引导、圣灵可以带领、带领……
A：我来回答你的问题，好啦。欢迎你们索取我翻译的PCA，就是美国改革宗长老会的《今天圣灵的工作》的一份立场书。我把它翻译的，把所有经文都列出来、都打出来，就像《威斯敏斯特信仰告白》这样。不长的。这个立场本身只有四，五页。但是因为经文多，所以搞得十几，二十页。The PCA Holy Spirit Pastoral letter，或者讲放在我们Covenant Institute的网站里也可以。总之欢迎你们去看。
改革宗的立场就是终止论，和灵恩派，我们就用第二跟第三波的灵恩派，之间确实有很多不同的地方。可是改革宗人士对灵恩派的态度，是有所选择的。我再说一次，改革宗神学跟灵恩运动的神学是非常不同的。那我们的立场书呢，你假如要知道立场书讲什么，我可以告诉你的。但是改革宗基督徒怎么面对灵恩派的基督徒，是有至少有几种的选择。第一种是，严厉的责备。第二种是，避免他们。第三种是，有需要的时候跟他们有接触，有友善的接触。第四种，跟他们竞争。大概有这四五种的可能性吧。
那你知道我的立场是什么吗？我的立场是：我是灵恩运动的友善的批评者，或者批判的朋友，friendly critic，或者是个 critical friend。或者是同情的批判者，或者有批判态度的同情者。我不会把一般的灵恩派说成异端。但是极端的灵恩派，Paul Yonggi Cho那些，赵庸基那些呢，他们是非常非常严重的错误。我不会把我的会友送去灵恩派的教会，我会……不是鼓励他们不参加，是不鼓励他们参加，或者是鼓励他们不参加这些灵恩的聚会的。但是我不会把它打成异端。（Yeah，请。）
Q25：时代论，我看他们的热点就是在解经方面，不是在Bible里边认识的，他们先有两个assumption，就是早期就是以色列跟外邦人的教会信徒不一样。然后将历史放在几个时期，（对）他的旧约里面的办法是不一致的。
A：那听到没有，这也是我的立场，不过我比较客气的没有讲出来。时代论有一大堆的预设，各位可以去参考《现代神学论评》这本书最后的四章。时代论假设，或者预设，以色列和教会是两码事。这是他们的大前提。他们用这有色眼镜去解经的。第二，历史分成七个时代，神的救法在每个时代都不一样。这些都是他们的一些预设。所以你要了解古典的时代论是讲什么的、教导什么的。然后你去评论。我再说《现代神学论评》里面，最后的三到四章，都是讲这些。
Q26：他们崇拜圣灵有错吗？
A：嗯？
Q26：就是在灵恩派去崇拜圣灵有错吗？
A：有错。圣灵的工作是高举基督，不是高举自己。灵恩派的神学有没有错？有的。他们的动机大部分都是很好的。当然我不是在讲他们的牧师是不是要把自己的教会扩大。不是讲那些动机啦。就是一般的神学繁衍出来的。我觉得他们基本上是在研究解释圣经方面比较弱。不是说他们没有神学家。他们有他们很专业的神学家的。但是我仍然对他们的神学不满意就是了。
Q26：就是他们太感性、不够理性。
A：不是，不是太感性，他们对圣灵的工作误会了。但是，就是说他们对圣灵……就是圣经里面对圣灵的工作的解释，我是不敢认同的。
Q26：可是他们是目前最火热。
A：没有错，历史告诉我们，往往很多不正统的运动，都是最火热的、人数最多的。所以这个是对我们保守派的，他们把我们打成保守派，不过我老早就承认我是保守的。就是说面对自由派我是保守的。现在我们面对灵恩派也是保守的。因为不举手、唱歌不举手，所以我们是保守的。所以你们是……我们是冷淡的敬拜者等等。（大家笑）
Q27：我对灵恩派有经过长期的观察，我认为我对那些的事因为他们有一些邪灵进入在其中。
A：是的。
Q27：因为他们也起来进行按手祷告，那我不知道说就是我们基督徒那么久了，是不是它邪灵会一样会跳到我们身上来？要面对为什么我们怎么去判定他们这些奇怪的神迹奇事，这些呢？怎么判定是真的、是假的、是从邪灵还是从圣灵来的？
A：是的。我觉得他们是没有圣经根据去证明、保证他们的现象是从圣灵来。这是最温和的说法。他们没有圣经根据证明他们的方言、神迹等等，是从圣灵来的。欢迎看《活在圣灵中》这本书。这个是最客气的对灵恩派的批判。先赞他们十点，然后批判他们十点。很细，很细。当然那个，因为是一九八十年代写的，所以也没有包括现今的一些的现象。特别是第三波。
Q28：哪里知道真正的信徒，就说得救的，就是说身体也会复活，就是我们将来。
A：信徒将来的身体复活。
Q28：那不信的身体也会复活吗？
A：刚才我们读过了。不信的身体也复活。
Q28：刚才是读，我一直在想我有没有听错。看了又看，又是一样的。
A：恶人的身体也会复活、也会变化。但是变化是蒙羞辱的。就是说预备去进地狱的身体。
Q28：那个圣经讲基督徒死了是睡了。然后我们也知道没有那个灵睡那个……
A：OK，圣经说基督徒死了是睡了。但是我们不相信灵睡，灵魂睡觉，不相信。
Q28：对，那这个那圣经讲这个死了是睡了，是怎么回事？
A：寓意啦。
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Q28：寓意。
A：人死了就是说人睡了，就是寓意的，就是死的意思。
Q28：就是死的意思。
A：还有另外一派的，说将来不信耶稣的人呢，就没了。OK，叫作annihilation，中文怎么说annihilation？毁灭论吗？怎么说？就是人死如灯灭的意思，就是非基督徒就如灯灭了。基督徒就进天堂。John Stott曾经说他大概是接受这个观点。他说“大概”，他没有肯定，但是这样子都让我对他的书都大大打折扣。意思就是说他不肯定的相信有地狱，annihilationism。
Q29：Thomas Watson在他的系统神学也曾经提过：人死了是睡在乐园里，最后耶稣再来的时候，才好像是被提，还是怎样的？
A：OK，不知道。好，很有意思。
Q30：改革宗对死人埋葬、火烧是这样埋葬的看法是怎样的？
A：我听说Banner of Truth，清教徒的出版社，有一本书是反对火葬的、用圣经来反对火葬的。我个人不持那个观点。不过我没有读过那本书，我对这个问题没有武断的立场。因为我知道就算火葬，身体还是会复活。我们还是会有一个新的身体的。
Q31：有人说基督徒不要捐赠器官什么。
A：嗯哼，我个人也是没有一个很强的立场反对捐送我们的器官。因为我知道我的身体总之会腐烂，有一天会复活。所以对我来说，捐我的器官不是很大的问题。这些东西都是有不同的立场的。在改革宗大圈子里面一定有不同的立场。就是说一个运动一个传统，比如改革宗哈，有了这么多年的历史，特别在美国这个土壤也已经演变了快400年了。1620、1630两批清教徒到美洲来。这400年来经过很多不同的演变，一定会变出一些比较保守、一些比较不保守。在火葬，在捐器官等等等等，不同的立场上。在要不要在家里面教小孩子，还是送孩子去学校，这些都是在这个文化社会里面演变出来一些的次文化，就是改革宗文化的次文化。
你懂我的意思吗？就是说是这个美国这个本土的改革宗里面一些的特色。就像你是川菜，还是湖南菜，还是京菜，还是广东菜。都是中国的东西，都是改革宗，都是美国。我觉得这些东西不属于改革宗的精髓。我尽可能Stick to, 坚持最核心的那些东西。也愿意从欧洲改革宗学习，不过我没有研究就是了。我刚好是美国长老会这一类的改革宗的。我不是荷兰改革宗的那种的改革宗的神学院的产品。我是美国改革宗，就是Westminster这一种呢，是苏格兰、爱尔兰的后裔在美国演变，然后自由派兴起他们再出来的，Westminster。我不是荷兰移民的神学院，好像加尔文神学院的毕业生。我也不是美国南部的产品的改革宗神学院Reformed的毕业生。所以，光是在荷兰来的美国北部、南部的不同种类的改革宗的一些次文化。
比方说，我当时在Westminster读书的时候，学生一定没有100个人。后来才超过100人，已经破天荒的。所以毕业典礼之前，或者什么特别的聚会，就会有一个好像金、银子的一个壶。就是可以一开，好像水龙头，apple cider，热的。就是给我感觉到,我们这个是一个美国东北部的精英上层中产阶级，Up middle class，的一个学校。有一次，1971年吧，我去Gorden-Conwell 神学院去开会，我忘记七几年了，可能73，74年。在院长的家里，也是看到这个东西，一开好像水龙头的，是hot apple cider的。然后这个院长有两个客厅，另外一个客厅有一台的harp，金琴的。所以，我知道我所读的学校，因为Gorden-Conwell跟Westminster的文化是很同的，很相同的，有一点点神学的不同。就是讲当时，不是讲现在。我知道我是属于这个美国东北部的精英的那一个文化的神学院。
OK，所以，我参加的PCA之后，我又在美国南部Alabama Mississippi, Georgia,Florida跑了很多趟。因为那里有大概十间教会支持我们开拓教会，三年。所以，我又享受到有些是美国南北战争之前，就盖好的PCA的改革宗长老会的教堂。礼拜三晚上，有聚餐在祷告会的。聚餐里面，这个大厅、大饭厅，好像餐馆一样，这天花板这么高的大厅里面，唯一的黑人，就是那个waiter，就是把这个吃完的食物拿走的那几位，其余的都是白人。
所以我经历过不同次文化的改革宗教会生活，或者是改革宗神学院的生活。所以有些东西我把它相对化，最好的我保留。然后我在Westminster的时候，又对达拉斯神学时代论是一无所知的。只懂得批判，但是从来没有去研究：哎，那究竟达拉斯的教授在写什么书啊？不知道。直到后来呢，两派的教授多一点的交流。所以你看我最近这几年对时代论讲得好话很多的。那主要是为我以前的无知赎罪。（大家笑）不要光是唾骂对方。这个对神的国度大概没有太大的益处。不过你假如要我批判时代论的神学，我会做的。看看《现代神学论评》最后几章，都列在那里，那是我的教授写的。
Q32：牧师，对气功的看法怎么样？
A：对气功的看法。OK，美国人常常问这个问题的，这个问题在英文世界常常问的。我先推荐一位作者给各位认识。他的名字是Paul Hiebert。他以前是Fuller，后来因为灵恩运动，他离开了Fuller。在Trinity教，现在在Trinity教宣教学的。一位很有经验的，以前在印度作宣教士的一位宣教系的老教授。他写过一篇文章叫作The Flaw of the Excluded Middle，他的意思是说：我们在福音派的传统，受了西方世俗的科学世界观的影响。所以我们看不到灵恩、气功这些东西什么东西的。因为每一个文化都有高文化、低文化跟中文化。高文化在中国就是儒家跟其它的哲学。低文化就是叉烧包、水饺。OK。然后呢，中间的文化就是气功。或者广东话就是讲凉啊、热气啊、中药、推拿等等。好，美国的文化，高文化当然是科学跟西方哲学、古典音乐。低文化就是baseball and Apple pie and hotdog对不对？好了，问题是，美国这个社会是不承认有中文化的。直到最近的新纪元，其实不是没有，印第安人就有了。pop psychology也有，但是美国那个整个文化是不承认的。所以呢宣教士跑到中国，看到灵恩的运动，或者灵恩的现象。宣教士跟当地人说他们的挑战：哦，你的神，能不能下雨？好，祷告，下雨了。或者祷告，有病的人医好了。死人复活了。中国、非洲宣教士寄信回去美国、英国的总部。他们老板看到那些信，因为他们的世界观没有中文化的，看完就呆了：怎么办？Filed away. 就把它放在抽屉里面，这种信一大堆。直到现在的灵恩派第三波出现，也是气功这些东西出现，好。Hiebbert 他有一点很有意思的。他说：中文、中层文化是美国的这种比较理性的福音派，包括时代论、包括改革宗、包括阿米念，都包括在里面，他没有去看这个中层文化。但是中层文化恰恰就是邪灵会很活跃的那个地带。
那气功了？好了，那问题是气功，是在中国文化的核心，还是边缘、还是中间？我说是中间，靠近核心。所以一般的练呼吸的这种的运动，大概无伤大雅。但是，过了某一个程度，肯定是跟灵界有接触的。我个人没有做过，我听说过。这大概到最最基本的那个呼吸的运动，大概是OK的。但是过了第一层之后，就有那些拜师傅一些的仪式，或者那个世界观就来了、那个灵界的世界观，这里有一些专家可以给我们一些的。
“专家”：他那个起初是很初级的，实际上也很难控制。
A：初期的也很难控制。
“专家”：对，也很控制。像我们在初级学院念的时候，我们有课程要学气功的。但有些气功的，刚刚初学的，其实他们有我们所有学生其实大部分以前都没有学过，但是就有部分学生马就上走火入魔的。
A：所以有一些最初级的学生马上就走火入魔了。
“专家”：叫作走火入魔，你可以是在地上打滚、打自己啦。从圣经解经的角度来讲解经的这个角度来讲呢，就是讲凡是有毁坏自己身体的，因为撒旦的这个行毁坏这种性质，有毁坏自己身体的，这样可以认为是邪灵。
A：那你对推拿怎么看呢？
“专家”：推拿没问题的。
A：推拿跟气功是两码事？
“专家”：那么说没问题。
A：总之没有气功的推拿是OK的。
“专家”：其实有气功的推拿的话，他如果没有毁坏性行为的话，我们不称他为走火入魔。
A：对。
Q32：可是过去十多年，我听说在加州他们去气功那边看医生有。
“专家”：有（？65：43）
Q33：那针炙怎么说？
“专家”：针扎跟这个没关系。
A：是。针灸，推拿，中医，只要不是跟气功有关系的，是两个不同的领域。至少我们尽可能地把它分得清清楚楚。
“专家”：Yoga。
A：Yoga我觉得有印度教的意味在里面。那我会这样说，美国的基要派对这些东西看得非常的敏感。所以连中医都打成是新纪元的。推拿，不论是西方、中国的都打成新纪元，是邪灵的。所以你可以买到这个新纪元的书，包括一些香港传道人翻译的、从英文翻译成中文的。一讲到新纪元里面有中医，有脊椎chiropractic，有所有的推拿，或者是按摩等等。所以我觉得我们要看得细一点，看得细一点。不过，谢谢。关于气功。最后的最后。
Q34：我在老年中心中，是老人家他们认为就是说打太极就是给他们这种这个运动，然后他要学，所以刚刚学。
A：学太极可以吗？
“专家”：太极没问题。
A：太极没有问题，太极拳没有问题。这里中医说没有问题。
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