活在圣灵中_10_圣灵与教会_问答 上
主讲：林慈信牧师_校对：刘加立弟兄_文字：Leah姐妹
好，我就停在这里。现在可以有问题解答。麦克风在什么地方？在这里。牧师，请——，是，牧师——
提问人一（男）：圣经是神的话，也是最重要的根基，但是现在很多人他们说要操练聆听神的声音。
林牧师：是，是。
提问人一（男）：意思就是说除了神的话语的启示之外，祂直接——，像使徒一样，——
林牧师：有一些手册的，教你怎么听上帝的，厚厚的厚厚的一本一本的手册。
提问人一（男）：所以我们应该怎么看待这样的事情？刚刚牧师也有讲，可不可以这一部分，因为旧约的整个启示来讲，旧约也有讲上帝也有说话，透过异梦、透过异象、透过这些先知启示，所以很多人说上帝其实是所赐的使徒、先知这个都是在帮助教会的，那所以其实现在我们这些使徒先知的职分也是在的，所以我们要成为一个使徒的教会，使徒的中心，就是我们要教会里面训练很多的使徒、很多的先知，现在是这样子搞的。
林牧师：现在是这样搞的。
提问人一（男）：对、对。
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林牧师：所以福音派在台湾是全军覆没，我们从头来过，那些的手册请你给我，把(它们)放在我的护教反面教材的书架上，我会收集（会众笑），完全不要理他就对了。那你说你就变得很，一个怪人啊！是啰，今天就是神的道在闹饥荒的日子，你知道吗？你看到了吗？就是如此。10年前也不是这样，20年前更加不是，60年前，基要派有超宗派的共识，今天不是，全军覆没！除了很少数的神学院跟教会，有的（是）很好的教会的，不是改革宗的，我也认同的，特别是时代论的。但是除了那几家，我也是说比较大一点的，大家都知道的，除了那几家以外，对不起，我看不到60年前的那种的共识。那些东西绝对不要碰，邪灵也会告诉你怎么做这种事情的，太过给魔鬼留地步了这些东西，包括沙箱治疗、聆听神，还有很多这种东西，凡是要你用直觉的又不用神的话的东西，你就让邪灵开了很大的一扇门。继续或者另外哪一位？麦克风。
提问人二（男）：我想灵恩派他们在论述这些的基础，他们就是认为说，我们也是奉主耶稣的名宣告，他们认为，我们既然奉主耶稣的名宣告的时候，就把那些所谓的邪灵排除掉。所以进来的就是圣灵这样子。我大概是这么觉得。
林牧师：我们这里是一个多宗派的听众，主办单位是一个改革宗的教会，我也是改革宗长老会的基督徒，所以我的回应是I just smile（我只是微笑）（会众笑）。我们彼此同意不同意——，我们彼此同意我们是走不同路的，我没有说他们不是基督徒，不要随便地说，“哦，他们是异端！“林慈信绝对鼓励人不要用“异端“这两个字，除非你知道你在讲什么东西。灵恩派很多种，很多种不同的教会，很多种不同的牧师，不同的信徒，总之，我不认同。但是我告诉你，这个是60年前很多很多宗派的共识，我告诉你的只不过是60年前绝大部分宗派同意的那个共同的真理而已。
感谢主，我常常说，我60多年前在香港一个基要派的、阿米念的、时代论的、反灵恩的神学院长大，之后我参加美国的浸信会，唱的是宣道会的诗歌，就是《生命圣诗》的前身，叫做《青年圣歌》1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12。我要告诉你这些就是说，我以前听的道理就是那种的超宗派，也没有什么改革宗的，超宗派的共识，不像今天全军覆没的。感谢主留了我这个怪人从那个时代，因为那个时代的老人家已经一个一个回天家了，对不对？我们青少年时候就听滕近辉、鲍会园、吴勇、林道亮等等等等，他们都不是改革宗的，但至少有一个共识，对吗？那些老前辈一个一个回天家了，我是小孩子在听他们老人家讲道的，我告诉你以前不是这样子的，他们阿米念、时代论，我们改革宗，OK，我们可以吵到天翻地覆，但是我们对圣经、对圣灵的看法基本上一样的。
慕迪圣经学校，我的师母以前在那里作工，管8000万美金的财政，那个是25年前的8000万，很多钱的。院长跟我说，他是时代论者，我们常常开玩笑，他来过我们家吃饭的，和惠顿神学院的院长，两个是达拉斯神学院毕业的好朋友，来我们家吃饭，他说，“我们是采用改革宗的圣灵观的。”我心里会心地微笑，他的意思就是说，时代论跟改革宗在圣灵观上基本上是一样的，明白吗？我要说的是以前有一个福音基要派的共识的，我不断地要告诉你以前信义宗、改革宗、圣公会、卫理公会、浸信会、弟兄会对圣灵的恩赐看法是一样的，那个共识，然后还有大部分保守的都承认圣经无误。
我一直来说，我愿意看到那个共识再恢复，现在不能说这句话了，要重新地耕耘，一个一个基督徒，一个一个传道人，一间一间教会重新建立一个古典的基督新教，就是宗教时期，不管你是信义宗的、改革宗的、圣公会的、重洗派的，你至少要回到唯独圣经、唯独恩典、唯独信心、唯独基督等等。而我们有很丰富的圣灵论，很丰富。你假如过去3、4年听过我的讲座的话，你知道我对灵恩派是在改革宗里面最温和的讲员，你知道我不是每40分钟骂灵恩派一次那种的大讲员，我是每40分钟骂神学院那种的小讲员，巴特、保罗新观等等，我没有时间去骂灵恩派，我也去灵恩派的网络电视台讲节目的，他们邀请我去的，但是我要说，今天的教会是贫乏到不能再贫乏，用台湾做个例子，不过台湾只不过是全球的基督新教的一个写照而已，从头来过。以前有一位新加坡的牧师已经回天家，他说，“林慈信你是200人或以下的听众的讲员，唐(崇荣)牧师是几千，你是200人以下的。”我没有问题，几十人也可以，因为我的目标不是要进大球场，我的目标是教会，地方的教会，教会里的牧师、传道、长执、儿童主日学教师等等。耶稣来不是要进大球场的，虽然祂在旷野里面三篇讲道，耶稣来是要建立教会，教会，健全的教会。
好，对不起，我又讲起道来了，谁要下一位提问题？继续，然后下面、后面，来——。
提问人二（男）：刚才那个灵恩派的问题，他们会常用马太福音大概13章那边，就是耶稣行神迹，然后那些犹太人法利赛人就指责祂是凭着鬼王来赶鬼，然后耶稣就指责他们，然后说那些法利赛人这样是亵渎圣灵、干犯圣灵。
林牧师：是，所以我们不信灵恩派行神迹，现在就是亵渎圣灵，是、是、是。
提问人二（男）：他们言论的尺度已经到了就是说凡是不相信他们的，就是敌基督了，已经到了这种程度了。
林牧师：是、是、是。所以我们改革宗的教会要自己做好自己的教导，第一。第二是不容许灵恩派的弟兄姐妹来宣传他们的聚会，我们也不去灵恩派那里去说我们鼓励你们来改革宗的教会，当然我们开讲座他们听得到的，得到喂养，他们来，那是感谢主，不过，我们不会跑到他们教会里面去发唐崇荣牧师布道会的单张，跑到里面去，不是这样子，同样他们也不要来我们的教会里面去拉我们的羊。假如有这种情况的话，跟他这些的弟兄姐妹的讨论也不必继续嘛，我们就是不一样，不必讲下去的，就是说我们愿意走改革宗的路线，就是改革宗的路线，你愿意走灵恩的路线，你去灵恩的教会，对不对？偶尔你来听听我们讲什么东西，欢迎，但是无聊无解的讨论、争辩是没有什么好处。
后面姐妹，至少一位、两位，是，这位，麦克风please。
提问人三（女）：牧师，我想要问就是以色列人他们在出埃及的时候，在旷野漂流了40年，那些第一代出埃及的以色列人他们都死了，那些人他们到底得救了没有？
林牧师：我这样回答你好吗？你要我，你看我的手啊，你要我这样回答你（手搭凉棚，双手放在额头处）？还是这样回答你（手势不变，位置放在鼻子处）？这个（双手放在鼻子处）代表从上帝的拣选看，这个（手搭凉棚，双手放在额头处）代表从人的角度来看。从上帝的拣选角度看，我不知道，我没有那个名册。从这个角度来看，从人的角度来看，圣经大概是说他们不得救了，都灭亡了嘛，我说大概哦，因为最后还是不知道的。
所以，有些查经的问题不必问，可以问，至少没有答案。读圣经跟读娱乐杂志不一样，谁得救不得救这些问题你可以问，但是圣经很多时候没有给你答案，没有就没有。不过，你说教会里面很多、很多、很多人不得救的话，不稀奇、不稀奇的。也不要去咒诅别人，定别人的罪，因为我们没有那个名单，到天堂去看一看谁在就知道了，重要的是自己看不看得到自己在天堂（会众笑）。
好，刚才传到哪一位？是，继续的，好。
提问人三（女）：刚刚牧师有讲到“说预言”这个部分，使徒行传2:17里面有提到说，就是，这正是藉着先知约珥所说的：“上帝说，在末后的日子，我要将我的灵浇灌凡血肉之躯的，你们的儿女要说预言，你们的少年人要见异象，你们的老人要作异梦。在那些日子，我要把我的灵浇灌甚至给我的仆人和婢女，他们要说预言。”（编者：该段经文翻译不是和合本，也不是圣经新译本。）那这个部分的话，要怎么解释？
林牧师：你认为这个“末后的日子”是指哪一个日子？重要是“末后”这两个字，“末日”，对不对？有研究过这个问题吗？欢迎听我们的《福音书的天国论》和《保罗神学》这两大份的课程。从旧约的角度来看，末日就是新约，就是耶稣基督降临一直到最后一位使徒去世那一段，但是旧约的圣徒特别先知们他不知道，他们往未来看的时候是两个山顶，第二个是耶稣基督再来，他们只看到第一个，这个很复杂的，其实不复杂，需要时间解释就是了。总之，彼得就说约珥书的预言今天应验了，没有说我们到彼得去世之后还要说方言、看到异象等等，使徒行传里面发生的事我都相信，但是你按照怎么样的圣经根据说使徒行传里面那些现象今天要重复出现？你按照怎么样的一个的解经原则？很明显地，我们跟灵恩教会的原则是不一样的。还有其他问题吗？你还有其他的问题可以问的，或者另外谁问完你可以再回来再举手都可以的。有没有？来，然后就过来（用手势表示从右到左再到右）。
提问人四（女）：现在很多灵恩派就拿这一句话来说啊——
林牧师：哪一句话？
提问人四（女）：就是说要说预言啊，又是末后的日子啊——
林牧师：对呀，所以我问你什么是末后的日子嘛，我刚才解释了，末日就是从旧约来看末日，怎么就扯到今天（？34:48），使徒行传第2天，五旬节那一天就是末后的日子，所以，你怎么扯到今天？你凭什么根据有权把使徒行传2章应验约珥书2章扯到今天也可以做？我要问那是怎么样的释经原则？由他们来回答。
好，这边好几位的，来来来来。
提问人五（女）：对不起，请问一下牧师，您怎么看现在特别在谈论以色列的节期啊、号角啊？您怎么看？
林牧师：你可以多讲一些吗？我很少资料。
提问人五（女）：其实我也是看他们在这方面的宣道，我是没有参与啦。
提问人二（男）：我谈一下啦，我知道的。
林牧师：你介绍一下，等一下，你拿麦克风讲。你是指哪一派在作什么事情？
提问人二（男）：哪一派哦？台湾到处都已经——，我的观察台湾大概80%都是灵恩派了，现在那是灵粮堂，泉恩会（？？35:42）他们在弄。
林牧师：弄什么？
提问人二（男）：就是把——，他们在推动一个就是恢复犹太地，然后吹号角，像旌旗教会吹号角，还有从以色列请拉比过来到台湾好像24个地方立石，然后立约。
林牧师：OK，他用节期是一个，我要问的是他们怎么看以色列？他们是不是跟主再来扯上关系的，这些东西？
提问人二（男）：应该是。我想最近川普在弄的那个，他承认以色列首都那个。
林牧师：OK，换言之，我可不可以这样总结？就是说，无条件地支持以色列、认同以色列——现在的以色列，是不是这样子？认同这个国家，Trump是认同这个国家，灵恩派他们就是认同他们的传统、节期。
提问人二（男）：他们目前现阶段的工作就是要把福音传回以色列。
林牧师：然后主会来，然后会被提等等是吧？
提问人二（男）：这个问题我就不知道了，目前他们是在作这样的工作，有点类似末日那个，就是神的旨意——
林牧师：一定跟末日有关的了。
提问人二（男）：神的旨意，所以他们一定要把福音传回去这样子。
林牧师：好，我先解释改革宗恩约神学和时代论——我指经典的时代论，不同在什么地方，然后才来，你就很容易来解释现今这些的现象的。我们改革宗相信，上帝从旧约亚当犯罪堕落到今天，救法是一样的，都是上帝开恩，代罪，耶稣基督的代罪，人悔改相信耶稣基督，得救，没有第二条路的，以色列不是有另外一个走后门的方法，不论是过去或者将来，没有的。也就是说以色列人跟外邦人的救法完全一样，绝对不是靠守律法，也不是将来有什么特别的另外一个第二号计划，不是的，都是一样的，都是靠耶稣基督的宝血，悔改相信祂，得救。好，经典的时代论说上帝的救赎计划分七个时代，dispensations，分法按不同的领袖会有一点点不一样，譬如说亚当堕落之前叫做无罪时期，之后诺亚洪水时期，特别是摩西律法时期，到耶稣基督降生这是一个律法时期，然后我们现在是恩典时期，恩典时期是因为犹太人拒绝耶稣是弥赛亚，所以对上帝来说是一个惊奇、一个意外，怎么办呢？上帝就弄一个括弧，叫作教会时期，所以上帝就转移对象把福音传给外邦人，之后会有被提，七年之后耶稣再来，地上有千禧年，那个时候，以色列有第二次的，或者最后一次的机会归回上帝。经典的时代论还说，在那个千禧年里面，耶稣坐在大卫宝座上，旧约的献祭都要恢复，所以我不晓得现在的时代论者是不是要预先预演这些将来在千禧年要重新恢复的节期、制度等等。
好，时代论有七个不同的时代，讲法有的时候不一样，大概最重要的是律法时期、恩典或者教会时期和千禧年。还有，以色列仍然是上帝的选民，所以等到被提之后七年，耶稣再降临，他们认为那个时候主再来，以色列有一个复兴，恢复大卫宝座，耶稣来坐等等。
首先，这个经典的时代论整个的架构还没有200年的历史，由弟兄会的创始人J·N· Darby，达秘，D-A-R-B-Y，爱尔兰圣公会的牧师后来转成时代论者，就是他发明的，1827-1831年，到今天还没有200年，这是第一件事。第二、但是它影响最深的在美国首推长老会，所以会有很多长老会变成时代论者，本来是水火不相容的，现在变成放在一起了。
刚才我已经说过，我们的恩典之约的神学是一个救法，我们就是真以色列，我们就是受真割礼的人。以色列人拒绝了耶稣基督，当然有没有一个他们因为看到我们（而）羡慕妒忌再归回的？当然有可能，今天美国有犹太人信了主向犹太人传福音的Jewish for Jewish等等，很好！向犹太人传福音很重要的。
我现在要另扯开一点点这个课题，讲时代论，讲以色列。我在威敏斯特有一位学生，我在香港应该是已经认识他的，他叫甘汝诚博士，是不是博士？忘记了，老师。甘甜的甘，汝，三点水一个女，诚实的诚。今天还在香港长洲建道神学院，应该退休了，他是我们当时1970年代在威敏斯特读了两年之后，第一位香港人去希伯来大学以色列从头读过，大一开始读希伯来文的。所以他对以色列熟得不得了的，住了很长时间，他给我讲了一些话，我再回去找以色列政府讲锡安主义，就是以色列怎么复国，那段的历史。以色列复国这件事情，大概在1860年代一直到他们复国1947、48年的时候，这80年至少有五种，犹太人跟复国有关的。
第一种，俄罗斯、波兰等等在欧洲有很多犹太人，还没有到希特勒时期，19世纪，他们要移民要离开，所以有一帮犹太人是协助他们移民的，这是福利，一个福利工作，犹太人帮犹太人搬到美国、搬到以色列、搬到什么地方。
第二、有些犹太人是专门要推动下一代的孩子们要读希伯来文的，就是把希伯来文现代化，这是第二，语言运动。第一是福利，移民福利。（第二、）语言运动。
第三、有些犹太人有一种很微妙——，你说浪漫吗？是存在主义的思想的，跟复国也是有关的。
第四、有一种犹太人是马克思主义的，第四。
第五、是军事家。
我的甘汝诚老师，这位我的——，可以说主内的哥哥，他简直就会说以色列复国都是这些军事家，讲得不好听就是流氓，和英美石油的利益合作搞出来的。好，2003年，就是小布什总统攻伊拉克那一年，我刚好在美国华盛顿开讲座，中午我跑去一家印度巴基斯坦的快餐厅吃饭，就随便抓起他们的社区，就是华盛顿的印度人、巴基斯坦人的报纸。一打开，哇！厉害哦！小布什攻伊拉克背后的神学Part 2第二部分，还有第三部分的，很长的文章，什么东西？很详细的时代论的讲解，我要讲的是伊斯兰教徒完全了解时代论已经落在英美帝国主义侵略者的手中，从头就是，现在也是，明白吗？你假如是相信无条件要支持以色列的，你要知道以色列是怎么样一个国家，你也要知道美国是怎么样一个的国家，英国是怎么样一个国家。美国有很多爱主、纯正信仰的基督徒，但是美国不是一个基督教国家，美国是一个反基督教的国家，里面有很多爱主的基督徒跟教会，OK？整个英美的资本的膨胀在19世纪到20世纪跟以色列复国有很大的关系，所以我们这些时代论的神学，目前我也听过无条件、一定要支持以色列的！就落在英、美、英美犹太人、以色列国的整个经济利益方面的手中了。
我是改革宗的，我不是时代论者，但是我说了又说，时代论者是我们主内的战友，但是他们严重地错误解释圣经，但是我仍然是说他们在我们相信圣经无误的团队里面最靠近我们的了，除了浸信会在中间派以外。OK，今天我们非时代论者有一个责任，我常常去马来西亚，马来西亚是一个最西化的回教国家，印尼跟马来西亚，马来西亚就更加是，所以，我在那里常常看到中东人的，女孩子只有两个眼睛的（手势显示只露出两只眼睛），什么都看不到的那种，假如有十个女孩子，哇，吓死人！都是黑颜色的。一个、两个跟着老公走路OK。所以，我常常有机会接触到回教徒。我们基督徒有责任跟回教徒说我们都是人，都是上帝按照祂的形象造的，犹太人、回教徒、华人、白人、什么人都是上帝造的；当然，回教徒、中国人、什么人都需要耶稣基督。
但是，因为西方在中东、北非，就是今天回教世界做了很多很多的坏事，从亚历山大大帝开始，跑到印度，他攻到印度后来他死掉了，主前大概300年、310年。所以，就算今天没有伊斯兰教，就算从来没有过穆罕默德，土耳其的伊斯坦布尔那边的那个东正教也会反西方的，何况有了伊斯兰教。所以我们今天基督徒都卷在西方欧美，东方是指希腊、土耳其那一块，那块有老的基督教、东正教，有回教，再加上犹太人在中间这么多年，受到各方面的迫害，这个是真正的世界。我没有去过中东，我想我在马来西亚待了这么久了，假如我去土耳其或者埃及走一趟我会很兴奋，因为每一个人都不一样，他们都是东正教，就是安提阿的教会的后代，耶路撒冷、安提阿、以弗所的后代，他们、犹太人、伊斯兰、法国什么欧洲人所谓基督教西方的国家等等的一个结合的地方。你怎么理清这些历史？我正在学习。我最近这两三年读了好几本书，一本叫做The world without Islam《若没有伊斯兰教》，还是会有人反击西方的；The Asian Cauldron 是Robert Kaplan（罗伯特.卡普兰） 写的《论南中国海的地域政治》等等，Islam ‘s Philosophy《伊斯兰教的哲学》，他们是把柏拉图、亚里士多德保存，因为罗马帝国亡了一直等到西班牙、法国文艺复兴早期，所以很多的来往。
我们假如放下时代论，好好地去明白犹太人、伊斯兰教、西方所做的各种邪恶的迫害跟侵略，然后向回教徒传福音，向犹太人传福音。这个才是我们简单纯正的任务，等候主再来就是做这些。为什么要卷进一些资本侵略那些的program里面呢？但事实上是如此的，我只能说到这里。
我是西方来的改革宗，但是我不是介绍西方的体制的，教会、宗派、政府都不是，我只是觉得有一块的神学是最符合圣经的，我来推介。我是亚洲跟北美洲两种文化结合的一个，不是华侨，是北美华人，不过一半时间生活在马来西亚，所以，这么多的文化。我是小的时候拿英国护照的，1971年第一次来台湾拿三本，英国护照、美国的回美证，之后还有中**华**民**国**护照是一定要给我的才能够进来，出去原来还有出境证，再来一个！我是这种的文化长大的，所以感谢主我在美国读中国历史就看得比较全面一点，还没有说教会历史。
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