《护教学》第15课 下
主讲：林慈信牧师校对：刘加立弟兄&ZJY(CGY)姐妹_文字：紫陌姐妹
Q4：林牧师，在第一点，为什么需要用人的言语？
A：当我们说：“上帝不是什么、不是什么，我们不可能理解上帝的。我们只不过理解上帝启示给我们的那个形式启示而已。”当我们讲这么多关于“上帝是全然他者”的时候，我们都是在用人的语言在表达嘛，那这些人的语言表达的观念都是世界的一部分。
所以，我们把神讲得如何的遥远，结果还是上帝是在地上，因为是我们用我们的语言来表达的。除非我们从《圣经》来看神的主权，那就不是“全然他者”了，所以，“巴特的神”不是《圣经》的神，就是说“存在主义的神”或者说“巴特的神”——“新正统主义的神”，不是《圣经》里的神。
那这个范泰尔对巴特的很彻底的批判，巴特不承认。福音派目前对巴特，就是福音派的神学家很多，（特别是香港的神学家呢，）对巴特是用一种偶像敬拜的态度。意思就是说：你在香港教神学课程是不可以批判巴特的。但是巴特的那个上帝——那个“全然他者”，不是《圣经》的上帝。
范泰尔最伟大的地方是把整个西方哲学那个根基拔起来，又看透了康德所做的那个“革命”，然后看透了巴特“那个上帝”，那个基督教不是基督教。他写了两本厚厚的书，每一本书上都有很多很多关于巴特的注脚的。有一本叫作《The New Modernism》——《新的新派（新的自由主义）》，就是讲巴特跟Brunner。第二本是讲《Christianity and Barthianism》——基督教不是巴特主义者,巴特不是基督教。就这个意思。范泰尔对巴特的分析，就是刚才我们读的这个，这个“全然他者”是虚空的。
我再说一次，范泰尔对巴特的批判，目前是被福音派所逼迫的。我用“逼迫”这两个字并不夸张，因为很多人讲范泰尔的坏话，说“范泰尔根本不懂巴特，你懂巴特吗？你读过教会教义学吗？这个Church Dogmatics吗？”但是，范泰尔是真的读过，而且是几百个注脚在他的书里面的。赞同巴特的人反而没有读过范泰尔对巴特批判的两本厚厚的书。
在威敏斯特神学院的期刊1998年有一篇瑞典教授所写的文章，叫做Barth Epigoni，就是说今天崇拜巴特的福音派神学家，他们的理性是多么的不诚实，在那里有一些的分析。而巴特的崇拜者首推的就是托伦斯，T. F. Torrance，那这个也是香港某某神学家的博士论文的题目。因为巴特跟托伦斯讲的话很像改革宗神学的，很像，但是背后是空的。因为他不相信《圣经》。
Q5：那他们在这里所说的“上帝只是一”，是他们不承认上帝有三？
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A：对，有些人只相信上帝“一”，不承认上帝是“三”。 Unitarism也是一种。请继续。
Q5：我只是想知道为什么我们要接受他们的说法，因为把上帝的“三”拿掉，不承认三位一体，他们只认为上帝是“一”。
A：对，所以（他们说）耶稣是人，因为这个跟那个“三位一体”没有关系，耶稣的神性与人性被分开了，那这个就是亚流或者是“撒巴流主义”的问题。你把这个“三”拿走了，上帝之间那个“自存自足”的爱也就拿走了。好像说上帝是需要我们（人），才能够有爱、才能够表达爱、才能够有关系、有位格之间的关系是需要我们（人）的。不是的！上帝本身就是有“三个位格”，位格之间有最荣耀的关系的。
刚才我们所讲过，现在我们再读一次，从第36页上面开始读起。“相反的，正统基督教“三位一体”的教义，摒弃这种相互依存主义，正统的看法是：上帝只是“一”，只是与祂自己相互依存，上帝是与祂自己相互依存的！上帝的“一”是与祂自己的存有的复杂性和多元性相互依存的。
再来一次，上帝的“一”和上帝的“一”相互依存，上帝的“一”和上帝的“三”相互依存，上帝的“一”和上帝的“多”相互依存，上帝本身就是“一”，又是“三”，又是丰富。世界也是一而众的，因为上帝是这样子造了世界。
好，让我们来思想“爱”这个属性，上帝假如只是“一”而不是“三”的话，那么上帝永恒的爱的对像是谁呢？是祂自己吗？可是按照《圣经》的意思，最完整的爱在本质上必须是伸向他者，就是向爱的对像，而不是伸向自己的。上帝的爱的对像是世界吗？假如是的话，那么上帝的爱的永恒属性就取决于世界了。也就是说：上帝的爱需要世界。但是，若根据“三位一体”的教义基础，上帝的爱既然是位格之间的爱，同时也是自含的爱、自足的爱，那个是根据“三位一体”的教义根基所看的。上帝的爱乃是父、子、灵之间彼此的爱，这个爱并不依靠世界。这才是《圣经》的真理。
这里我们看到范泰尔怎样把上帝的自存性、位格性和三位一体都连结起来，这是非常有深度的贡献。“三位一体论”维护了上帝的自存性，因为若没有“三位一体” ，上帝就与世界相互依存。懂吗？假如上帝不是“三位”的话，祂就需要世界、祂就不再是自足的。“三位一体” 也护卫了上帝的位格性，上帝不是一个空白的“一”，这种“一”是非位格性的，相反地，上帝是一个“三个位格”的“一” （a unity of persons）。
好，有什么问题吗？
Q6：所以按照这样的推论的话，Unitarism，“神格唯一论”，事实它就是“非位格”的。
A：对，“神格唯一论”事实是“非位格”的。用范泰尔的说法是：一个赤裸的“一”。而且也是要与宇宙相互依存的“一”。
Q7：我觉得他的这种推论有点勉强，为什么呢？如果神是自有永有的，祂纵使没有爱的对像，祂就是爱的本身。也就是说：祂没有爱的对像，祂的爱也是充满着的。所以，不需要这里面有三格彼此相爱，祂的爱还是存在的，如果我们相信祂是自有永有的、所有的完全的话。我觉得这个是在“三一”以后的反推、反推回去的理由。
A：当然，他是先预设“三一”，才能够讲这些的话嘛。因为具体的是神是以三位，假如上帝不是三位的话，也可以有爱，这个是抽像的思维。我们没有办法去推“假如上帝不是“三”，只是“一”的话，那么是怎么一回事？”我们不知道的，因为上帝不是这样子。没有错，上帝既然是三位的，因此我们要这样推论下去，因为这个是启示的一部分，至少我们认为“三位一体”是《圣经》的道理。是，他（范泰尔）是先预设“三位一体”的，完全没有错的。
Q8：第一个问题是：那上帝的爱——他们“三位一体”之间的爱，跟上帝爱人的爱有什么不一样？
A：完全不一样。上帝“三位一体”的爱是祂本性、祂本来就是“三位”永恒里的本性的一个层面。上帝对人的爱，是这个“三位一体”三位在永恒里的计划好，要来怎样来施恩给罪人或者说是施普遍恩典给人。那这个是“三位一体”（，这个彼此相爱的三位）祂们的计划的一部分。完全不一样的。“三位一体”自己的爱是祂们本质上的一个生存的状态，对人的爱是祂们合作、要协议、要下来爱人。这是祂们的计划或者说祂们的旨意的一部分。
Q8：本质上不同。
A：本质上不一样，对。所以，我说我们都是垃圾桶拣回来的，这个没有太夸张的。我们本来是罪人，上帝开恩！但是上帝不是缺乏什么，才来开恩给我们的，不是的！上帝好好的活在荣耀的光中。
Q9：昨天你回答昨天我问的这个问题：用约翰福音3：16“神爱世人”，我说这个“爱”，神祂们本身之间的爱是包括神性。（Yeah.)那神爱世人的爱是不是也包括神所有的属性？你回答说 “Yes”。
A：问题是你这个“包括”这两个字是什么意思？我昨天理解你的问题是说：神爱世人，包括祂所有的属性。我的理解是：神爱世人！在祂爱世人的过程中，祂彰显了祂所有的属性、祂是用了祂的属性来爱人的。从这个角度来说，是的！但是与祂本质上的“三位一体”的爱，那个是两码事。
所以，我要问你：“上帝爱世人包括了祂的属性”的那个“包括”两个字是什么意思？
Q9：就是祂含有所有的属性。
A：就是你要澄清你那个“包括”的含义是什么意思喽。我当时理解你的问题是：神爱世人，神到世界上来道成肉身，有没有彰显祂所有的属性？有！有没有使用祂所有的属性？有！神做每一件事情，都使用祂所有的属性的。但是，跟祂本质上的彼此相爱，那是两码事的。因为我们先假设了、先预设“神爱世人”是祂下来爱人那个层面，在那个层面上去讨论。
但是，“神爱世人”的确是彰显祂的爱、祂的公义、祂的圣洁、祂的真理等等。所以，我们从祂的恩典计划、祂的救恩计划里面认识到是这一位神，是祂自己。
Q9：所以这是本质上的不同，还是程度上的不同？
A：什么跟什么之间？
Q9：就是神之间的爱跟神爱人之间的那个爱？
A：一个是祂生存的状态，神本身存在，在永恒的爱中。另外一个是祂的计划，彰显出来，就是祂爱世人。是，OK，“三位一体”是没有开始的，圣父、圣子、圣灵是没有开始的、没有起点的，祂们是没有起点的，祂们永远都是彼此相爱的。上帝爱世人呢，是在永恒里计划好，然后再在时间（有一个起点）开始，创世纪的第三章。我理解的“上帝爱世人”是讲救恩的部分，就是从创世纪3：15节开始，是有起点的，是祂的永恒的神的永恒的计划，在时间上的执行有起点。
我再说一次，上帝爱世人，也有两部分：一个祂永恒里就计划好要爱世人，然后祂在伊甸园还没有赶走人之前，就开始彰显祂的爱或者说是祂的恩典。
Q9：所以，我们现在说“父、子、灵”之间的彼此相爱跟祂对世人的爱是本质上的不同，我们是不能理解祂们三位之间的爱的。
A：对，我们不能用我们的逻辑来描述、去理解祂们之间的爱的。我们只能讲到这里的。
Q9：我的痛苦挣扎的事情是：一开始我不太了解“神爱世人”，把祂的独生子赐给我们，这样子我很痛苦，因为这样变成神爱世人多过爱祂的儿子。这样子，我就觉得很恐怖的，我不理解。
A：“神爱世人，甚至将祂的独生子（赐给我们）”，不是多过祂自己，乃是连祂彼此相爱的那个对像（，爱子），都用上在祂对这些不配的罪人的恩典、计划中。但是，至终的目标不仅仅要拯救罪人，最后还是祂的荣耀要得到彰显。所以，还是要回到神爱祂自己的荣耀。圣父、圣子、圣灵都爱祂们共有的荣耀，所以祂们会这样做。当然，出于恩典、出于爱，但是最后的目标还是祂或者祂们的荣耀（以弗所书1：6；以弗所书1：12；以弗所书1：14）。
我们不太常常去想这个问题：“三位一体”之间的爱或者说之间的关系，位格与位格之间的关系才是人间所有的关系的原本，archetype。我们都是副本，我们地上一切的家庭、友谊、爱等等都是有限的、被造的人（，按着神的形像和样式被造的人）模仿神的爱、神里面的爱。但是，我们现在犯罪了，所以模仿得一定不像的，一定非常扭曲的。所以在基督里得救了之后，我们就有资格、有能力、圣灵的能力帮助我们去效法、去模仿父、子、灵之间那个爱。不过，只不过是在很有限的这个层面里面去模仿。
Q9：我要用那个反过来想，就是我们是被造之物，没有可能像神自存里面“三位一体”里的爱一样。如果我们这样的看法，一定是错的。
A：不是错，我们是没有办法彼此相爱，好像父、子、灵爱一样。但是，我们是神造的、是按照祂的形像造的，我们要把两项真理同时要抓住。一方面，创造主与被造者之间有绝对的区分；（阿们！我们刚才讲过了。）但是（我们下面还没有讲的就是：）神是按照祂的形像造人的，所以，人又在某一部分有一点点像上帝或者是用“类比”这两个字，“类似上帝”。这个“类比”就是说神与人之间是有关系的，什么关系呢？就是神起初造人的时候，给了人公义、圣洁和智慧。所以，人之所以会爱，是因为神起初就给了人这个公义、圣洁和智慧里面的那种的爱或者说建立关系的那种的本性。不过，这是在被造的、很有限的那个层面上。
Q9：可不可以说，就是好像是一个比喻，就是夫妻之爱和父母对孩子的爱？
A：夫妻之间的爱和亲子的爱呢，当然是在被造的层面上，我们要实行出来的。但是，爱本身是上帝三位一体之间的一个本质。所以，既然上帝造我们，按着祂的形像，所以，我们就可能在被造的层面对我们家人实现爱。
你还有问题吗？你要讲的是什么？
Q9：三位一体的祂们爱是（有口音）至全的爱。
A：什么是“至全”？
Q9：（广东话略）
A：哦，三位一体神的爱，是完全的爱是吧？
Q9：No, no. （广东话）三个自存。
A：哦，自存的爱。没有错！是三位自存位格的爱。
Q9：OK.（广东话略）
A：祂（上帝）所创造的人是不同，与祂不同的。是，是不同的！他是被造的。
Q9：（广东话略）
A：没有错，人之间的爱与神“三位一体”之间的爱是不同的。但是，神与人之间又有一个“神的形像”，所以，人的爱与神的爱，一方面不同，一方面又有一点点相似，所以两样都要讲。
Q9：但是，最后就是不同，但是在不同中也有相同？
A：Yeah，“不同”里面有“同”，“同”里面有“不同”。因为人是被造者，是按照神的形像造的。这两方面都是创世记1：27讲的：神按着祂的形像造，所以有“同”。造人，所以就“不同”了。
同一句圣经，按照祂的形像。
Q9：那前面我们不是讲：人的一切行为都代表神的行为，这个“一切行为”有包括“爱”？
A：当然包括“爱”。（包括爱。）人的一切的行为代表神，就是反映神，因为人是神的形像。。代表不等于说是：代表神来犯罪这种的权利。不是，是指“反映出：这个的意思。
（刚才还有谁（有问题）？）
Q10：《约翰福音》17：26。
A：《约翰福音》17：26。
Q10：主耶稣向父祷告说：使你所爱我的爱在他们里面”，这句话怎么解释呢？
A：《约翰福音》十七章26节， “使你所爱我的爱在他们里面， 我也在他们里面。”是！父爱子，但是这个爱又在子所爱的人（，就是祂的使徒们）里面，主也要在他里面。我不会读这段经文，然后做出一个结论是说：耶稣给我们的爱就是“父与子”的爱同质的。你可以说：透过[恩典之约]，正如父爱子，子爱我们。我会用“正如”（这两个字）。
当然，《圣经》不是这样说，《圣经》是说：“使你所爱我的爱在他们里面”，或者可以这样说：在[约]里面，就是“基督与我们”之间的爱，这个[约]里面的爱，跟“父与子”之间的爱是有关系的。但是，人从来不会成为上帝，因为“耶稣爱我”的缘故，我不会成为“三位一体”的第四位，还是有分别的。因为耶稣毕竟是神，是“三位一体”的神差祂来作[约]的中保，祂身为[约]的中保弥赛亚、先知、祭司、君王、救主来爱我的。但是，这个“爱”和“父与子”之间的爱是有关系的。
甚至乎你可以说：“父参与子爱我们的这个整件的事情”，或者你也可以这样说：我们与基督联合，甚至乎与父（，不仅仅与子）相交是一个奥秘，奇妙到一个地步，正如父差子、子差我们，正如父爱子，子爱我们。子以“父爱祂的爱”来爱我们。我们可以说：“子爱我们”的爱呢，是跟“父爱子”的爱一样的伟大、一样的荣耀。不过，还是造物主与被造者之间是有一个不同的地方。
Q10：由肤浅（？52：40）我的意思是说这个“爱”就是agape那个意志的爱。这个可以这样解释吗？
A：哦，或者我按照你的思路，再推一点，就是说：“父爱子”是一个爱的意志，the will to love, the disposition to love。同样的，子爱我们，也充满着这种 disposition to love，爱的意志、爱的旨意，the will to love。刚才你用的词是哪一个词。
Q10：Agape的爱。
A：Agape，嗯哼。
Q10：意志的爱、定意的爱。
A：是是，定意的爱。Yeah,爱的定意、定意的爱。是父定意要爱子，永远地爱祂，在永恒里面爱祂；子定意地爱我们。
你假如把“爱”不看作是感情，而看作是意志或者是旨意的话，大概问题就简单很多了。你不要把“爱”好像想着从水管里面的“水”，“父爱子”、“子爱我们”，是同一个水管里一样那个宽的，“啪”的一下流在我们身上。你应当从侬上计划或者意旨的角度来看，正如父定意爱子，子也定意爱我们。它这里面都有神的旨意，神的那种定意、那种决心要爱。我承认不容易解释。
Q11：耶稣来到世上，这是父差遣祂来的。
A：父差遣耶稣来的，是。
Q11：祂为了爱世人，把祂的圣子赐给世人。那么，这个赐给以后，祂只是在世上受了苦，然后为我们的罪钉死，祂还是回到天上去。所以，从这个层面上来看，我觉得祂对子的爱，实际上还是超过对人的爱。祂并不是完全的牺牲子，子还是回到祂的身边去了，还是三位一体。
A：祂只不过是分开33年而已，对不对？后来，子还是回家的、回到天上的。所以祂不是什么？不是牺牲子，是吧？
Q11：所以祂对子的爱，还是超过对我们的爱。
A：哦，嗯嗯。当然“父对子的爱超过对我们的爱”。祂差派子来33年，是在祂那个丰富到要流出来的爱的里面的一个延伸。就是说在祂计划里面的很重要的一点。那但是那个子在地上不仅仅是受苦，子来到地上是过了一个完美的、无罪的人生，这个本身是救赎我们的一个环节。
子的降世为人，无罪地过了一生，受苦、死，复活，这个是实现了“父、子、灵”在爱里面计划的计划。然后，子回到天上，不仅仅是回到天上继续地彼此相爱，而且父又特别地高举子、荣耀子，就是因为祂死而复活了，祂完全了整个计划了。所以，父又更加地高举子，给祂万名之上的名，作万王之王、万主之主。所以祂们的爱是在一个完全没有缺欠的大前提之下又更深了一步。
上帝不是说：前面的爱不太好了，来搞一套救赎计划，然后再爱就爱得更深。不是的！神本来就好好，完全荣耀的爱，又变得更荣耀！因为上帝这个永恒的计划，的确是用了人的时间（，就是人间的时间）来实现的。那既然达到高峰呢，在这个救赎计划里面，父的旨意就是要高举子、荣耀祂。
Q11：应该再补充加一个问题是：因为主耶稣回到父那里，保惠师要来到我们当中，继续了祂的爱。
A：对，耶稣基督回到父那里，父又差派圣灵保惠师来继续祂的恩典的计划。Yeah，那个都是在祂的永恒的计划里面已经计划好的。而这个“爱”在地上呢，又是耶稣基督的工作的延伸。所以，我们今天有圣灵，比彼得在加利利海边看到耶稣是更荣耀的。不要老是想：哎呀，假如我当时在场就好了！所以拼命去圣地那里去旅游，回忆一下彼得当时怎么一回事？我们现在有的圣灵，是比当时有的更好！
好，我们要结束了，我们祷告：求主帮助我们，虽然我们不能够理解祢里面的爱，但是，我们感谢祢，祢还是按照祢的形像来造我们、救赎我们，要我们这么微小的人去体验祢的荣耀、祢的爱。求主就给我们敬畏的心，但同时又充满着喜乐的心，来去体会祢、来去认识祢、敬拜祢。帮助我们继续地给我们按照你的旨意的那种的智慧。奉主耶稣基督的圣名求，阿们！
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