男和女的定位_04
主讲：林慈信牧师_校对：刘加立_文字：cherry姐妹
Microphone, please.
问：牧师，如果有一间教会呐，它教会里面没有一个能够领导教会的男人，那该怎么办？
答： 借！去借个长老来。Why not？我们长老会里有很多这种情况。我指美国的改革宗啊，它没有牧师没有长老怎么办？借一个过来。那个长老或者牧师，他开那个治理教会的会，也来分圣餐，再借讲员来讲道。我们又不是在北极，我们又不是跟企鹅在一起的地方，牧师长老多得是啦！或者合并了，你跟另外那个教会合并。勇敢一点，不是合并就是借。很多方法Reinvent。关了再开，名字不一样。Style（形式）不一样。甚至交给另一个宗派去管。有很多办法。这是我们够不够勇敢，面对现实。我们就是不够人才。会不够勇敢，是吗？不够人才的教会多得是，大城市小地方。不会借不到的！哪里可能借不到？这个世界又不是没有飞机。没有，哪里借不到？我连那些没有飞机到的，我都去过了。
问：牧师，如果不是以讲道的那一方面，而是执事方面，就是领导层？就是执事也要借。
答：借！借个长老来训练执事。借个老执事、老长老来训练执事们呐。你是有长老、有牧师，不够执事，是吧？
问：有牧师，但是没有长老制度的教会，就是牧师下来就是执事。就好像卫理公会，牧师下来就是执事。
答：浸信会也是。
问：就是执事那一层，就是闹男人荒，女人就有。
答：全世界。训练喽。
问：还是仍然要训练。
答：借！训练者来训练。
问：就是避免让女人来领导。
答：避免让女人来领导、来治理，是！我自己是在一个女人领导的环境长大的。那个神学院的校长是女的，单身的。教务主任是女的，单身的。明明有大讲员，男的哦，他没有权的，他是跟宋尚节一起布道的。很怪的一个system (体制)，筹款在美国是女的、单身的；校长是女的、单身的；教务主任是女的、单身的；忘记了，有没有第四个。那个大牧师旁边讲讲道、教教书的。那是很多年前的事。那些婆婆都已经回天家了。后来，我爸爸到了好久之后跟我们说，这种的system的病态：就是究竟有没有提拔男的上来，后来提拔的不太理想。不去讲它的细节啦。我没有说男的就一定没有问题，不是这个意思。但是上帝没有要女的作头的时候，那你说底波拉是女士师呀，我承认有可能有些紧急状态。我要问的是：Who calls day?谁宣告这个紧急状态，可以来个底波拉。我提这个问题你要回答的。明白吗？
问：借不到怎么办？
答：借不到的时候，总会来派，来决定，或者区会来决定。
问：我还有个问题，就是在家庭方面，男人是一家之主，如果家庭的男人，他不能够以神为中心来治理这个家，所以我们做女人的，我们当然不能够借，那我们该怎么办？
答：但是你可以借辅导员，辅导员。所以大家一定要6月4、5、6日来听王福娟姐妹的辅导营。是，需要《圣经》辅导。也就是说呢，你需要不同的家庭、不同的夫妇彼此的鼓励。你不要只看一男一女一个家庭，你要看广一点。当然，那个家庭愿意接受辅导、教导跟劝告了。
问：我有问题，如果一个女生，讲她有呼召，然后要去作女牧者的话，这样子哈，她怎么会有这个呼召？
答：什么叫呼召？
问：她觉得她是这一块的，可能还是。。。。
答：Ok，她可能是教导那块的，我承认。但《圣经》没有让她做长老牧师嘛。她有教导这块的。是！有！可有很多范围可做，我已经说过了嘛！可以做各种各样的范围要给她们。开拓这些范围。那不是做牧师长老就是喽。如果她觉得有呼召，那就不关我的事啦！应该不会出现在我的教会，假如是的话，她就不会在我的教会里面啦。所以，我不能去管那些有女牧师的教会的policy (规则)。这个我不去管理它，那个教会的责任，是他们的自由。
问：牧师，平信徒可以讲道吗？
答：刚才说过了嘛！平信徒有教导的恩赐。问题是，这个教导的恩赐怎么使用。有一种可能是，当然成人主日学啦，或者查经班，团契小组。第二站讲台呐？我现在退一步来说，先举个例啊，退一步来说。司布真Charles Haddon Spurgeon 还有弟兄会，都是十九世纪英国的。不论是浸信会还是弟兄会，很多的属灵伟人啊，十岁、十二岁就开始讲道的。因为他们的教会允许男孩子十来岁就讲道。他们是非常的爱主，《圣经》读得烂熟那种的。我作为长老会的牧师，我也应该鼓励少年弟兄操练讲道。我目前正在做这件事，在某一个教会，作为他们的将来的讲道者的小组的顾问。我故意不是说整个教会的顾问，而是那个小组的顾问，我们有个名字的。就是在训练一些不是牧师的弟兄讲道，为了下一代有讲员。正在做这件事。那个不是长老会，但是愿意走改革宗长老制的非长老会。很难得。
问：那么，如果平信徒可以分享的话，
答：你是说分享还是讲道？
问：你讲的那个礼拜刚好不讲道，那个礼拜可能就..
答：就是我说的那种喽。刚才讲的那个不是，那个真的是站讲台，那个真的是讲道。
问：讲台，可是那讲台，那个礼拜就是分享，我们是平信徒。
答：我现在做那个没有这样教。
答：那个女生也可以，还是…
答：假如是平信徒的女生就可以了。
问：可是《圣经》从来没有很清楚地分什么是讲道？什么是分享？这个样子。
答：没有，没有。圣经一句话里讲女人不能讲道和管辖男人（1：39：44）。所以你就把她放在一起，管辖跟讲道放在一起，所以就有一种讲道是管辖的，有一种不是。对嘛？不是的是什么样？包括唱诗喽，歌罗西书三章16节，有权柄的。这样说好了，提摩太前书第五章17节，那些善于治理的长老或监督应该加倍敬奉，特别是那些劳碌与传道跟教导的。所以，教导、讲道是作长老治理的一部分。每一个长老有教导那部分的工作的。而提摩太前书2到11节，就那个妇女不可以教导也不可以管辖就表示，有一种教导是管辖的，就是长老的那种的教导。同样的嘛。两段经文都有这个意思在里面。那就表示另外一种，平信徒的教导，那就不用一个职分来表达的。It doesn’t really have a technical office to teach.
问：所以你是用那些经文来讲Imply，ruling authority of teaching with the pulpit.
答：We use those verses to imply this as such thing as ruling teaching 治理式的讲道，有！权柄式的。那是不是主日的pulpits （讲坛）呐？那个是传统。你可以说我们教会的权威性的教导是在星期三晚上8点15分。可以！可以主日没有讲道的，没有人说主日一定要讲道的，这个是传统来着。甚至哥林多前书保罗不叫‘讲道’叫‘教训’。你们聚会的时候，或有一个诗歌，或有一个lesson教训。所以有教导。但是长老在一个礼拜七天，什么时候教导的呢？《圣经》没有说。噢当然，很自然是主日，因为大家都来守主日。当时犹太会堂的拉比，安息日也是解释旧约的，所以很自然是主日。所以很自然，从犹太会堂传留下来，主日的那个讲道就是长老式的讲道。圣经没有明明说的。
问：为什么不能讲这些经文是针对当代信徒说的？
答：因为那些经文没有说是针对当代信徒。我们前面已经讲过了嘛！你看没有说，就不能说‘是’。而且，尤其是保罗是对整个教会讲的。对整个哥林多教会，还要以弗所，请你传到歌罗西，歌罗西传到以弗所，给众教会的。那种的解经法我们不接受。因为那就贬低了《圣经》是对整个教会的教导。除非《圣经》说明。所以我们念了九加十九个原则在前面，就是这个原因了。
我知道今天神学院很多老师就是这个立场的：都是针对当时的情况的。那有哪些不是针对一个情况，是所有情况都能够，上帝都会用来做权威性的启示呢？那这个问题就很复杂了。我称这种解经法‘剪刀剪’，就把《圣经》剪了嘛！所以嘛，问你们，《圣经》是神的话，还是只是对某些教会、对某些城市的话？我们一般的福音派不是这样信的吗？不是拿《圣经》来剪的嘛！
我们在这里妇女是可以提问题的哈！这里不是改革宗的教会在主日崇拜。
问：牧师，我们说女人不能作长老和执事吗？
答：我没有说‘执事’呀！不能做牧师跟长老。问题是什么叫‘执事’？浸信会的执事是管牧师的。那简直不是执事，是长老。比长老更高。
问：但是，因为刚才读这个提摩太前书，第三章开始还是讲监督跟执事，它好像在imply暗示执事只是给男生的呀。
答：没有啊，还有女执事的。
问：有的啦，您还一直在讲，要作一个妻子的丈夫啊，然后
答：再下面一段呢？
问：有啊。
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答：有没有女执事，就是他们的太太。
问：说他们的妻子。
答：他们的妻子，这个字没有是妻子的，是女执事。你去翻原文。然后呢，罗马书第十六章，非比是个deacon （执事），不是deaconess (执事太太)，罗马书16章。所以有女执事。我的宗派是没有的，我不同意，但是不能够反对，因为我顺服在我的宗派下面。但是，我可以讲，说《圣经》里面有女执事。在这点上，我是跟Timothy Keller （提摩太凯勒）同一个立场的。
问：牧师，因为有讲她们不可以教导，就是女的有教导的恩赐可以教导小孩子跟少年人吗？
答：还可以教导其他女的。
问：就是说比较成熟的男人就…
答：不是说有三种立场嘛！有的不可以，有的可以，在牧师长老监管之下可以，或者跟男的一起可以。我告诉你我的同工们、牧师们有这三种的立场。请继续。
问：所以她们做那个好像director什么都没问题呀？
答：没问题呀！
问：一些事工。
答：什么事工？
问：青少年事工嘛。
答：青少年事工，没问题啊。
问：因为他们也需要教导，需要领导。
答：教导青少年，不是成年人。还有，譬如说啊，director of small group ministries (小组事工总监)那个教会有五千人，她管五百个小组，只要不是长老式权柄的教导，就ok。
问：成人的教会事工。
答：那不一样。director成人的教会事工，我们一般的不会由女做director那个。那就是牧师长老的事情嘛，很简单的。牧师长老就是要做这个事情的嘛！director成人的教育。管好讲台跟成人主日学。不然牧师是做什么的？除了讲道以外？长老是做什么的？就是做这些事情的嘛！
我们的宗派有些非常有恩赐的、教导的–女的。有的，她们写书的。看我的书，有的书是女的写的。那些书一般是卖给妇女团契的。男的我也买啦。我的意思就是说：我们有有教导恩赐的姐妹的。我们会给她们机会的，她们会开大的、妇女的大会。不是BSF，我们自己的长老会就有，自己的–妇女部，她们有很好的教导的恩赐的。
问：按那个情况，如果一个女人在一个不得已的情况下，假如她自己又有教导的恩赐、甚至是领导能力，应该这样讲，她又领导她的家庭，那教会的话怎么办呀？
答：你问什么？你的问题是什么？
问：就是她渴望她丈夫能够作头，但是她丈夫不争气，
答：全世界millions几百万是这样的。
问：但是上帝又给她领导的能力。应该说她就担起这份工作，担起那个角色，那么我们要怎么对待她们呢？
答：你去读箴言第三十一章，下半章。最重要有两句话：一句是她的丈夫在城门口，做什么？喝茶？Play chess?（下棋吗？）不是！她丈夫是法官或者市长。Ok，城市的领袖。这是一句话，她的丈夫在领导。二，另外一句话最重要的是，She does her husband good.她为她丈夫带来好处。你怎么样不做头，而让你丈夫得到好处，不论你有没有丈夫，不论丈夫争气不争气，都是这个原则的。你不要说我们改革宗哈，灵恩派都懂这个的。很多的大的妇女事工，懂这些概念的。做的很好的。那些头头儿当然是有教导恩赐的姐妹，在教导姐妹们怎么做太太的嘛！一大堆离婚的、单亲的、丈夫不争气的，一大堆呀！她们教导她们怎么做妻子的。Beautiful (很美的！)不光是我们一派的。你不越过《圣经》的范围的，只有夫妻。不过，你不是懒惰哦。你家里着火当然去灭火嘛！但是，总之你要鼓励，要留空间给丈夫。姐妹们、弟兄们好好去读箴言第三十一章。你看那个妇女做什么事情啊，她好像一天有40个小时这样的，做这么多东西的哦！总的来说，她是为了丈夫而做的。
问：牧师，因为是讲女人不可以做教导工作，
答：不可做长老里面的教导工作。我没有说所有教导工作。
女问：是不是会感觉到有双重标准？对我来讲好像有点双重标准。只要女人不掌有那个authority的话，女人就可以做教导工作。
答：没有authority的话，男女都可以。这是《圣经》的标准。
女问：就是讲女人不可以做长老嘛，
答：对。
女问：因为长老里面还是有权利的嘛。
答：权柄式的教导。
女问：就感觉有点双重标准，这个样子。
答：你定义什么叫双重标准？就是男的可以，女的不可以是吧？
女问：就是好像，只要女人不掌有那个权力，女人就可以做教导工作。
答：我代表着一个对女人尽量宽松的立场，明白吗？基本的立场是女的不能做长老，不能做权威性的教导。但是回到平信的这个范围，我会说男男女女都应该maximize （优化）他们的服事，包括教导的机会。那个双重标准在长老、非长老，不在男女。ok假如这个男的不是长老的话，没有说不是长老的话，男的可以做，女的不可以做哦。我们不是这样看的。那条线不是男女，是长老、非长老。你不能说你不是长老，男的你可以做这些，女的不能做。我们都要信服这样的话，我们不太习惯《圣经》画那些线。或者没有听过，或者不太爽，很难适应。
男问：牧师你讲，我们华人教会的教会论是非常弱的。
答：是，包括改革宗的华人教会。
问：请你花点时间解释一下，到底长老应该做什么？然后，执事做什么？
答：我们在讲女人，没有讲长老是做什么的。我就比较具体解释一下好了。首先，我们作牧师的，都要鼓励长老们多多讲道跟教导。那个不是他主要的职分，但是鼓励他每一年越来越多站讲台，当然教成人主日学，当然探访，当然探访12345678个小组，常常去观察信徒的需要，慕道友的需要等等。所以，长老是与牧师一起，带领着这个教会的。比如说我以前只有40个人，两个长老按立了，连我三个。Ok十三个人，每人一条纸条，十三个名字，所以每次开会， “喂！你那十三个怎么样啦？有什么需要？我们一目了然的。应该是这样子的。长老不是factory owner（厂长），你去做，你去做，不是，不是指人做工的。不是factory owner。Ok，是亲力亲为。探访。探访的意思就是与信徒联系。你不一定是去他的家里，去什么地方都可以。地方不是问题，是你有没有关心他，直接与他联系，辅导他。教导、关怀、牧养。所以，长老跟牧师做的工作差不多一样。除了他不是劳碌与传道、讲道，教导。他主要不是做那个，但是包括做这个。所以做个长老跟做个牧师的资格差不了多少。传统的牧师要读三年神学院，那个《圣经》没有的嘛，《圣经》没有神学院的，对不对！重要他的职分是什么？那你就提供装备给他，做长老。最后了我们都还有什么问题？
所以，一个教会不是牧师掌权，其他的没有权。也不是其他有权，牧师没有权。这两个刚刚就是跟我们改革宗的立场不一样的两个：一个是主教—会督制，一个是会众制。我们是牧师跟一班长老一起，带领着教会、治理着教会。凡是长老都要教导、牧养、责备，管教、辅导全部要做的。
我举个例子不是改革宗的例子。东马美里福音堂（Miri Gospel Chapel ）呢，美里福音堂呢，假如你做，有谁是美里来的？美里福音堂有没有？你们那个叫什么？执事会主席呀，还是长执会主席呀？那个位子怎么叫？主席，不是讲牧师。那个主席的位置叫什么？是长执会，还是执事会哪？ok总之你们教会30年来呐，那个主席的位置很危险的。为什么？做完之后全时间服侍去喽。我开玩笑了，我说，你们教会的那个做长执领袖那个位置呢很美的。你做到这么爱主，整个人跳进来咯。一个一个的，我看着的。现在那个在在发抖呢，现在那个主席，很美！为什么不可以有长老做全事件服侍的。管整个教会一些行政。以前那个叫什么？（人名）你们都不认识了。现在可能这个制度改了。因为你们堂会这么做，快要20个了啊。过了20个没有？数不清楚这么多。美里福音堂，多年来那个philosophy （哲学）是：我们教会存在的目的，就是产生工人，顶呱呱！以弗所书四章11到16节，你不用讲传福音的，你工人出来就是传福音的，就是牧养的，就是教导，就是辅导的。就不用愁了，你有工人的话。弟兄会那将来也是一样的，非常成功，老人家，训练第二代、第三代，两代都预备好的喔。
好，各位现在是面对着做奴隶的前面的几年的。那你要不要参与，长期参与这种的预备下一代工人的工作？你去想，你怎么做。你不要把这个责任丢给神学院，没有用。一班一起来，你说，你现在刚刚听完这些你明白了，来不及了，o k。你训练下面一代，比你年轻五年十年的。你想怎么样装备他们，将来做牧师、长老。一个，哪怕你只能够帮助一个两个，但是你不应该孤独作战嘛！一起来做嘛！一个团队，你从初中生就开始，把他们当作士兵操练他们就对了（1：59：33）。以前是这样子的，我们在座的，有的。都去过那种的训练营的。长期、长期。
我们讲这篇文章就讲到这里，下面那段，最后一段是加拉太书三章28节。简单的说，男女平等，怎么平等呢？他们在基督里那个地位是并平等的。
我们祷告结束。
天父！感谢你给我们一段很自由的分享讨论，也求主你继续的让我们有这颗心，在你话语上再扎根、再谨慎。谢谢主！你给我们的话，你也给我们历代很好的不同教会的榜样。谢谢主，奉耶稣基督圣名求，阿们！
那个，自由意志阿米念有两派，那篇文章我没有读。那篇文章第六部分来自这本书，都是paper one in five。J .I. Packer的有一篇文章叫做Arminianisms（阿米念主义）加s的，出自这本书。
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