知识论的形而上学之邀_04-06_问答

主讲：林慈信牧师_校对：刘加立&陈弟兄_文字：陈姐妹

Q1：其实老师已经差不多回答我们的问题，不过我们小组讨论委托我问你几个问题。第一个问题是如果我们向未信者来解释位格的话最合适的语言应该是如何的呢？谢谢老师。

A：再说一次好吗，你这问题。

Q1：如果我们向未信者、不太了解我们的教义的人来解释位格的话，我们用怎样的语言来表达呢？

A：上帝不是一个概念，祂是活的、有生命的。祂有祂的性格、有祂要讲的话，跟我们要建立关系，不是一个概念、不是一个抽象的概念，也不是菩萨一样能够变来变去的。

Q1：好吧，这个很好，抽象概念也不是抽象概念，也不像菩萨变变啊。第二个问题就是位格和二圈思维之间能够用什么相对简易的语言表达。

A：是这样子的，两圈思维就是正统的基督教，神是神——创造者，人是人，世界是世界，是祂造的。而神是位格，祂是三位格也是一位格，范泰尔说一位格哈。神是位格，所以这个二圈思维就告诉我们，这个一而三、三而一的位格创造了有位格的人。

Q1：一而三、三而一的位格创造了人，这个就刚才他们问的问题。我在这一点上我想反馈老师刚才说那个，就是因为三位一体祂本身在没有创造之前，已经有这个位格各样关系之后，然后用这个关系创造了人。老师说祂是因为那个叫自有的那种丰盛要流露出来，创造了人，是这样理解吗？

A：对，祂们是三个位格，位格之间有位格性的关系。在这个很荣耀、丰富的爱跟智慧里面，祂创造了这个有限的、有位格的人。

Q1：是，就是祂满了，所以溢出来了，是这样的一个概念嘛？

A：可以这样说，是。

Q1：ok，好。第三个问题是有姊妹问那个就是关于意志，关于加尔文的人的意志的意义，它和阿米念的他们的那个，就是把神缩小的那个，他们需要老师好像再Repeat一下，更容易理解的语言。

A：我当然会说等下回分解的。因为我们有自由意志面面观，现在简单地回答一下。假如不相信神是掌管一切、预定一切的，换言之，假如是个阿米念主义者的话，就表示人的意志是绝对的、绝对自由的。什么叫绝对的自由意志呢？就是说，譬如说我拿几支笔来，我拿几支笔来这个动作没有任何原因影响我。你说，我想要拿起这个笔来，我拿起嘛，所以我的思想、我的选择就是这个拿几支笔来的背后的原因呢，不是不是，连那个都不算。我是在一个完全空的一个宇宙里面，偶然的有一个人拿起这个笔来。那这个是阿米念主义、经典阿米念主义的自由意志观，叫做随意自由意志观。换言之，阿米念主义的人的自由意志是一个抽象的、绝对的、没有任何影响因素的一个自由意志。圣经的自由意志不是这样子的。圣经的自由意志是上帝——一个无限的上帝、三一真神的无限上帝创造了有限的人，给他一个有限的意志；从他心里面可以选择，他会思想，他会选择。所以合乎圣经的自由意志是一个有限的，而且是活在神的面光之中，每秒钟都在神的面前一个有限的作仆人的意志。阿米念主义就把自己膨胀到、扩大得很大：我的自由意志是绝对的。因此连上帝都缩小了，上帝不能管我嘛。我这个自由意志这块是三不管的，圣父不管、圣子不管、圣灵不管。就好像我以前住在香港，那个九龙城寨附近，那个九龙城寨是英国不管、香港政府不管、中国大陆不管，没人管的。自由意志这块，那你就把上帝缩小了嘛。所以阿米念主义就不是一个二圈思维，因为他把人的自由意志膨胀到绝对。我这里说的不是一般人，反对预定的基督徒，懞查查的基督徒，不是；是阿米念的阿米念主义。这个叫做 Libertarian freedom，随意自由意志， Libertarianism， 我在自由意志面面观会解释。目前有一本书叫做Why I am not a calvinist（《我为什么不是加尔文主义者》），是由Asbury（阿斯伯里）大学跟神学院两个教授写的。他们承认，虽然他们不必这样承认，作为卫斯理的后代不必这样承认，但是他们愿意承认他们的阿米念主义是阿米念的阿米念主义。就是说，人做一件事情是没有成因的，完全空的。傅兰姆在他的神论The Doctrine of God里面，他用了18点来批判这个是完全没有根据的。Why I am not a calvinist（《我为什么不是加尔主义者》）的两位作者也承认，完全是一个哲学的前提，没有圣经根据的。所以你若不是二圈思维，譬如说阿米念主义，你就把人的自由意志，绝对地就坐在上帝的宝座上了。你假如是情感丰富，你要把爱说成是全宇宙最重要，你就把爱放在上帝的宝座上取代了上帝的位置。

Q1：我的问题结束了，谢谢。

S：好，我们请永伟传道。

Q2：老师，我的问题是范泰尔的这一个三位一体的框架里面，我们怎么去理解在圣经里面提到说圣子是由神而生，由圣父而生？

A：ok，圣子是父所生的，是在永恒里的一个生存形态，Mode of existence，上帝从来就是圣父、圣子、圣灵。所以圣父生圣子，不是圣父的计划、祂的旨意：有一天祂爬起来说：“哦，今天早上我生个孩子吧。”祂就生了一个孩子。不是的。圣子从来就是圣父之子，圣父从来就是圣子之父，所以祂们三位一体的，在本体的三位一体。不过，圣子顺服圣父来地上执行拯救，那个是计划中的三位一体，那个是另外一个题目，是三位一体的另外一个层面。本体方面，圣父从来就是圣子之父，圣子从来就是圣父之子，圣灵从来就是圣父、圣子所出，是祂们三个位格永存、在永恒里的生存形态 Mode of existence of subsistence。

S：下一位，雪影姐妹。

Q3：因为听得有点乱乱的，我就想把自己思维理一下。我这样理解也不知道对不对？我简单一点就是觉得我听了老师这么说以后，我理解是：神是无限的位格，然后祂是三一真神，祂们自己之间，祂的爱是同尊同荣，祂们不需要靠我们，然后祂是无限的位格在造出我们有限的位格，所以这个你说一圈两圈，我们是在这个圈当中，连接的是普遍启示和特殊启示。符合于圣经的那就是我们跟神在祂的整个，意志也好，情感也好，我们这样就跟祂就更加的明白神。如果不是通过圣经，没有通过普遍启示、特殊启示，你如果把爱拿到最高位，抽象的来概括这些，或者是一圈我们把自己扩大到跟神一样。这样就变成我们抢夺了神的位置，是不是这么两个圈，两条线，那么用圣经来连接，所以我们通过圣经的认识，对神更加的认识，这样的两个位格，祂是无限的，我们是有限的。是不是有那么一个图画？

A：是的，非常好。希望你尽快把你刚才所讲的写下来，写完之后自己再看两遍三遍，稍微修改一下，你就总结了你听到的。非常好，没有异意。

S：好，Sarah到你了。

Q4：老师我想问一下，就是范泰尔的那个一个位格，能请你再多解释一下吗？

A：因为在《尼西亚信经》和《迦克墩信经》这段时期呢，早期的教会喜欢用上帝是一个本质、三个位格，“本质”跟“位格”这些词本身没有什么特定的意思，都是后来教会开会的时候，或者神学家用的时候给它赋予它的意义的。这个“位格”、“本质”这些字呢，就好像我们的一条、一只、一个、一块那个单元的词一样，但是呢既然从《尼西亚信经》开始定了神的本质（essence）是一，那是指整个，我们现在叫godhead，神格，就是三位一体全部，叫作一个本质，三个位格。所以“位格”就用来指圣父，或圣子，或圣灵，或我们人，或者天使。但是范泰尔他嫌早期教会用这个“本质”就没有完全脱离抽象的思维，所以，他一反大公教会的用词，说上帝是一位格，三位格。所以让很多其他神学家很不满。他要表达的是上帝神格全部，三位一体加起来，神、神格是位格，三个也是位格。这个不是早期大公教会教义的用词法。

Q4：对对对，谢谢老师，这是我的问题，谢谢。

S：好，下一位周广建。

Q5：老师我的问题是这样，就是在我们听课的时候，因为我们是被造的物、有限的人，但是听到这些关于神绝对和无限的祂的属性的时候，我的头脑里会一阵阵的产生出这种怀疑。我一般的自己解决的办法是，我要去再一次回想耶稣基督的救赎，通过这些历史事实来加深、加强我自己的信。那我不知道哪一种回应对我自己这种怀疑的回应能帮助我的信仰更好？

A：其实，你多读一些以赛亚书跟诗篇嘛，那些对上帝赞美的诗歌。譬如说，上帝常常会说的，你要把我跟谁比较啊？偶像嘛？偶像是哑巴。一个人、一条路，一根树一边用来做柴烧，来烧饭或者是暖和自己，另外一边它做了偶像。这么荒谬吗？你究竟要把我跟什么来比较呢？那些的经文，以赛亚书第40章，约伯记很多这些的经文，诗篇，那些是要加强我们的信心的。这样的一个神道成肉身来救我们。

S：好，下一位郑利军弟兄。

Q6：谢谢！林老师我想问一下，就是作为信徒我们与基督联合，那么这个对二圈思维有没有一些什么样的影响？就是说我们信之前或者未信之人这种二圈思维，或者说我们与基督联合像保罗在以弗所书中说，我们与基督一同复活，如今一同在天上，我就想这中间有没有一些……

A：与基督联合绝对不是我们与基督或者神的本质、本性联合。我们没有，在基督里没有获得神的那个绝对、无所不在、无限那些属性的。所以上帝要我们与基督联合，换言之，上帝要基督做我们的代表、我们的头，我们与祂联合，这个叫做约。与基督的联合是约的联合，而约就是那个二圈思维的上面那个大圈上帝。约是上帝在永恒里所计划的，再具体地进入这个世界里面。从创世记第三章第15节一直到启示录到主再来，祂展开了这段历史为了要设立这个约，让我们进入这个约里。所以进到约里面，进入天国里面就进到基督里面。所以与基督联合不仅仅是一个主观的感觉、一个属灵的领受，那个叫做与基督的交通。与基督联合是一个事实，是进到约里面。所以与基督联合不是一个本质上的联合，我们没有跟神的神性联合，我们是跟神的约联合，进到神的约里面。基督要给我们的，是祂要给我们的就是称义、成圣、喜乐、平安和祂的喂养、祂的爱等等。那个并不是分享基督的神性或者三一真神的神性。不是本质上的，乃是约里面的联合。所以圣约神学特别有很大的帮助，很好很大的好处给我们，不会堕入一圈思维。不会说耶稣比我小，因为我在圣餐吃掉耶稣的身体，所以耶稣比我小，我比他大，那个就是用本质来看的。不是的。

Q6：感谢林老师。那如果，就是等耶稣再来，我们进入新天新地，那个时候的我们仍然是……

A：还是二圈思维啊。神还是神，人还是人。人达到神创造我们、救赎我们那个目标、那个最高的那个境界，那最高的境界还是人。但是永远仰望神、与祂交通。还是人，不会无所不知的。

未经同意，请勿擅自在其它网站或平台转载和刊登课程的逐字稿；课程的逐字稿的版权归「中华展望」，禁止复印出版等商业用途。

ccnci.org中华展望圣约学院[email protected]（PayPal）

S：我们请下一位金成勇。

Q7：林老师，我想请教一下，就是一而三、三而一的融合这个能不能解释一下，我不太明白。

A：上帝是一，但是祂以三个位格永远地存在。而且三个一不是三个上帝，是一上帝，是三个位格一上帝。不可以用任何的比喻，去所谓解释一下；没得解释的，就是领受顺服就是了。任何的比喻，都不完全，都会多多少少扭曲圣经的真理。

Q7：关于这个一本质，范泰尔的解释老师能不能再解释一下？

A：一个活的神嘛，一位格嘛。

Q7：就是祂的本质，关于刚才说的他是跟信经的这个立场用词上用的不一样。

A：不一样。信经的用词用“本质”这个字比较抽象。上帝是上帝，祂不是一个概念。这个本质是一个概念嘛，上帝不是一个概念，三个位格加起来不是个概念，是一神、一个活的神。

Q7：那就是跟位格的关系是如何理解比较……？

A：圣父爱圣子啊等等。你看耶稣怎么形容祂与圣父的关系那些动词就是了，差遣、爱、顺服、本为一，约翰福音很多。

Q7：那就是说祂这个位格与位格之间的那种本质是怎么样？

A：位格与位格之间是关系不是本质。圣经这样说的，圣父生圣子，圣子是受生的，圣灵是从圣父而出，从子而出。我们就知道怎么多，完了，句号。

Q7：还有一个就是老师说的这个一圈二圈这个能不能再解释一下？

A：神是神、是主，我们是仆人，乖乖地听祂的话就是。从头开始就是如此。这个叫二圈思维。不然的话我们就提高自己、膨胀自己，抢夺了上帝的宝座；或者把上帝从宝座上扯下来，成为人里面一个超人而已。

Q7：就是说神是一圈我们人是第二圈……

A：神是第一个圈、大的圈，我们是小的圈。

Q7：神是第一圈，我们是第二圈。

A：神是第一个圈。一圈思维就不是了，一圈思维就是把上帝拉下来，或者我们把我们放上去。

S：余广，来，下一位到你了。

Q8：林牧师，我听了这个课程之后然后自己思考，就发现那个改革宗的这个神学或者归正神学就是让我们发现我们人是越来越渺小，然后呢包括我们得救、包括我们所做的一切都是出于神的恩典，包括我们的信。那我们今天向那些还未信的人表达我们信的立场的时候，他们会说我们这个以圣经为权威，会说我们是自圆其说，就是自己说自己……

A：没问题，你告诉他没有任何一个人要解释最高真理不是自圆其说的，全部都是循环论证，不过他们不知道而已。

Q8：那我们现在就是说以圣经为权威，就是我们自身的这种经历，经历了圣经是真实的，然后再加上我们说的目的论，或是加上一些……

A：不是，不是，不是。不是用我们的经验，也不是用目的论，我们跟他查经。就是因为人是渺小，是神的仆人，因此我们找的最真的尊贵，人生的目的，最大的尊贵、尊荣的目的，不是用经验，不是用目的论。所有的论都不行的，那四、五个。康德已经说过了，范泰尔同意，全部不灵光的。聪明一点的人就看穿这些逻辑上的论证。我们一方面传讲圣经的真理，另外一方面慢慢地帮助他，可能问他问题来暴露出他里面的那个绝对性，他包着什么东西。然后邀请他来考虑这个圣经里的自有永有的上帝。他不同意嘛。我们知道。我们说，是，我明白，当然你不同意；但是我愿意你看到你背后的一些前提跟圣经的前提怎么样不一样，我们邀请你来认识事物的真相是：宇宙是这一位荣耀的主所创造，我们是祂的仆人。没有人不做仆人的，只是看你要做谁的仆人，是自己理性的仆人吗？唯物论，物质的仆人吗？还是这位永活的神的仆人？不是用经验，经验你可以讲自己的见证，但是那个不是用来做论证的。

Q8：对对对，论证他没办法论证，但是他还是有、感觉是在现实当中还是会经常有用这个方法，第一因啊……

A：没有用的，请你听我们的护教学的课程。这个是第二-中级的护教，我们有这个护教学……

Q8：我在网上听你的护教学。我听过，我知道这个本体论，包括第一因，包括这个证据派、目的论。我们都没用。但是实际的操作当中我们感觉这个比较好用一点，或者说这个……

A：就告诉你没有用了嘛，就这么简单。

Q8：好的，谢谢。

S：最后一位了，刚才Annie姐妹，你还要问吗？

Q9：我刚才掉了，老师，我想回应一下那个二圈思维，就是大圈是上帝，神是神，人是人。祂是造物主，我们是被造的。祂是无限的、绝对的、活着的、独一的，我们是有限的，但是我们也是有位格的。二圈思维我最近在思考，就好像那个computer似的，它有硬件。对于我们来讲我们的硬件就是神的话，然后软件是圣灵和基督的灵，在我们里边儿掌管我们。然后我们这个就可以运转，然后这个最后带到一生的果效由心发出，就是这个是在上帝面前是这样活着是很舒服的。

A：对，那个软件跟硬件的运作让我们从心底发出与基督联合，为祂而活、与祂亲近，为了荣耀神而活。因为神的话跟圣灵都是要让我们来认识基督、爱祂、为祂而活、敬拜祂。

Q9：降服。

A：二圈重要的是我们是仆人，我们是奴隶，神是主人。神用各种方法，用护理、用启示，当然用圣灵来给我们理性与内心能够回应祂的约，回应祂的福音。

Q9：是，我们在这点上好像经常忘，常常篡位。

A：很好，很好。好，我们结束祷告。感谢天父给我们虽然是两次上课，但是也讨论了很多的问题。求主给我们有平安的心、满足的心感恩，我们能学到一个、两个概念就感恩。还是懵查查的，求主你安慰我们、鼓励我们，让我们潜移默化地一点一点地学习。但是我们有你自己的话语，我们有圣经，有圣灵的光照，知道你是自有永有的神，你自己告诉摩西你是自有永有的，你也告诉以色列人敬拜耶和华是独一真神。我们要尽心、尽力来爱你，来认识你，来服侍你。求主就加深我们愿意做你的仆人的心志，不论是在哲学理性上，或者在家庭、教会、工作上，最重要是在我们内心里面、思想里面。感谢主！你的道理、你的话语很简单。虽然人、哲学家搞得很复杂，但是我们的古旧的福音，你自己的话语很简单。你就是我们的神，我们的好处不在你以外。感谢你！奉耶穌基督圣名求。阿们！

我们后天有罗马书第八章，然后下星期同样的时间是这个知识论的形而上学的第三次的上课。

提示：逐字稿文字只限于个人和教会私下学习交流，目的是造就教会和教会负责带领、讲道的同工们；未经同意，请勿擅自在其它网站或平台转载和刊登课程的逐字稿；课程的逐字稿和图片的版权归「中华展望」，禁止复印出版等商业用途。当文字和录音不符时，以录音为准。愿上帝赐福文字编辑和校对的肢体来雅正！若是有修改的地方、奉献支持或是其他任何问题请使用以下邮件方式联系我们。网络圣约ccnci.org中华展望圣约学院 [email protected]（PayPal）