知识论的形而上学之邀_13-15问答_上
主讲：林慈信牧师_校对：刘加立&陈弟兄_文字：何姊妹
林牧师：各位是不是无从问起啊？因为今天前面一段，前面25分钟，假如你听不懂的话就证明你是正常人，没有问题的。听不懂是正常的，不过可以提问就是。
学员（李晶姐妹）：牧师好！就是刚才您谈到类比知识的时候，您提了一句，说“诺斯底主义”它……倪柝声的神学是受到了“诺斯底主义”的，多多少少受到了“诺斯底主义”的影响，可不可以请您举一两个例子，就是介绍一下，倪柝声的哪些教导是受到了这方面的影响？谢谢！
林牧师：可以参考李健安博士的书《倪柝声》，另外是林荣洪的《属灵神学》，他们讲得比我详细。最简单的就是，物质是邪恶的，就是属世、属体跟属灵之间的一个二分呢，这个是比较容易明白的，也是很实际的。属灵的跟所谓属体、属魂的分成三个不同的构成的范围。这个属灵的就……还有……人，这个属灵人就跟圣灵分不开的，有一个“神秘主义”在那里。就是感觉上是一个不同的层次，然后呢，我们要提高我们的层次，与灵、与神交通。
学员：就是以前您提到我们是说，我们与基督联合，他们会说，神人合一，是吗？是这个意思吗？
林牧师：他不一定这样讲，但大概是这个意思。在人的破碎灵的出来，大概有一句话就是说，人的破碎灵释放出来的时候呢，人的灵跟神的灵就分不开了。
学员：哦，好的，那我回来找找您推荐的那两本书看一下。谢谢！
林牧师：林荣洪《属灵神学》，李健安《倪柝声》。好，我们请下一位。
学员（雪影姐妹）：老师您刚才说的“范泰尔的那个存有”，就是有说从上帝最高的存有到物质，就是纯物质的最低的存有。纯物质呢，是属于非存有的，是无有的。
林牧师：不是范泰尔，是柏拉图跟阿奎那，这是错的。
学员：错的？你阿奎那你又说：人、上帝、天使、动物都是有归纳他不是从物质提升到灵，但是你在前面的时候，范泰尔的时候……
林牧师：对不起，那句话你再讲一次好吗？有点乱，你再讲一次。
学员：有点乱，所以我想让您给我纠正一下。我现在不说阿奎那那个模式，我就先讲范泰尔的模式。他说存有的类比，存有的时候他定义为：上帝的作为和经验是由自己的本性来掌管的这个呢，存有是最高的存有到纯物质的最低的存有，甚至于他说纯物质是……
林牧师：这个都不是范泰尔讲的，不是。
学员：这是谁的？
林牧师：阿奎那的。
学员：都是阿奎那的啊？
林牧师：嗯！
林牧师：所以我花很多精神在讲范泰尔的“正统”的，就是你不要讲“存有”这两个字，上帝存在，祂是活的就是了，祂是，祂是活的，我们其他都是被造的。不分等级了，除了一个等级，上帝按照神的形象造人，其他的不是神的形象。不分存有多跟少，不能用谁有更多的存有更少的存有。
学员：我刚才在读的时候，我看你写的是在第一课的时候范泰尔里面有说：纯物质是非存有或无有哈，我们简单地说：它就是没有生命的，这些是纯物质的，是无有的。那动物这些是有生命的，也是属于无有的，虽然它是有生命，但是无有的。
林牧师：这都是阿奎那的，都是错的。
学员：都是错的，我以为是范泰尔的。OK
林牧师：只有人有神的形象，人有灵魂有神的形象，别的没有，然后神祂是绝对位格，就是这么简单。动物或者一块石头存在就存在，不存在就不存在，没有什么更多更少的存有的嘛。“存有”不是属性，也不能够衡量它多少。OK，这个是我自己的分析。“存有”不是属性，“存有”是一个事实，上帝存在就存在，不存在就不存在，祂事实上是存在的。人、石头、狗是存在的，是不能用“存有”来把宇宙万物把它放在一个分阶层，不能把它这样做。
学员：OK我再思考一下，我有两个概念有点搞乱了，谢谢你！
学员（徐迎朝姐妹）：老师好，您刚才讲到那个类比，我可以不可以这样说：耶稣基督道成肉身来到世间，为我们这些信祂的罪人钉十字架。我们可以不可以这样说：我们也要效法耶稣基督，道成肉身。就是比方说，举个例子：就是像摩西最早的时候原来是在皇宫里头，他道成肉身来到那个，就是带领那些以色列民出埃及。可不可以这样说：他那个是“道成肉身”效法耶稣基督？
林牧师：不可以。这个是在宣教学里面很讲得“迷人的美”的一个概念，很受欢迎。但是非常地误导基督徒。OK，耶稣基督是神，“道成肉身”的意思是三位一体的神的第二位格穿上人性，成为神人二性的耶稣基督。那么只有圣子做得到，我们人做不到。我们人要进入到群体，人要进入到贫民区，进入到穷乡僻壤去传福音，我们要跟破碎的心灵认同或者有同情心。我不用同理，同理是世俗心理学的概念。这个是我们顺服耶稣基督的使命，顺服上帝做仆人，不是“道成肉身”。我们就是不是对方，对方不是我们，我们有同情心，我们把最穷的人、最破碎的人看作是神的形象，不论是穷人，不论是生麻风病的，不论是同性恋，不论是什么变性人，都是神的形象。这个是因为我们顺服神，把人看作是神的形象，把人看作是需要耶稣的人。
学员：哦，明白了，谢谢老师。
林牧师：太过误导人了，这个词非常的迷人的美，我知道很美的。
学员：这个不能算是类比了。
林牧师：不能类比。耶稣基督是无可比拟的。
学员：好，谢谢老师。
林牧师：可以比较的是，我们要学祂受苦，这点“彼得前书”，整卷“彼得前书”特别第2章在教导我们。有一次我在受难节，在马来西亚讲一个众教会的受难节信息，我就讲“彼得前书”第2章“跟随主受苦”，大部分听众听完了之后莫名其妙，那个牧师讲什么东西啊？今天是“受难节”为什么要讲与主受苦？这个就是我们要效法基督之所在。
学员：谢谢老师。
学员（Jacker Ng弟兄）：林牧师平安！我想请问关于上帝属性的可传递性跟不可传递性。当我们讲到上帝属性的可传递性和不可传递性，跟这个类比思维的关系，是不是说：类比思维是属于上帝的可传递性的属性？
林牧师：是，绝对是。我们效法上帝的可传递的属性：信实、公义、圣洁、爱等等。
学员：第2个问题是连贯性里面的准则，有没有包括逻辑呢？
林牧师：逻辑是一个很妙的一个题目，我们在讲完神的启示之后，要讲理性，接下来就是逻辑。OK，有神的逻辑，有人的逻辑。很多弟兄姐妹理解我或者误解我。目前我们所用的逻辑，第一，是被造人搞出来的；第二，受到罪的污染。所以，人的逻辑需要有《圣经》、圣灵来，需要《圣经》跟圣灵的洗礼来再造，才能够效法上帝的思维而思维。
学员：意思是说还是有一个逻辑的概念，在类比思维里面，OK。
林牧师：甚至乎《圣经》里的逻辑呢，就是我们希望能够讲课讲到那一章叫做“类比系统”，什么意思呢？我就把这个结论告诉你就好了。有的时候我们看到《圣经》里面有些的矛盾，有些的冲突，自我冲突，事实上呢，范泰尔对这一点的结论是：《圣经》的每一项教义，都预设所有其他的教义，也是所有其他教义的预设或者前提。所以，上帝的逻辑好像万花筒，kaleidoscope，每一个真理都与其他真理连贯的。这个是《圣经》的逻辑系统，这个是上帝所启示的逻辑系统，祂自己的逻辑就又要更高了。
学员：谢谢，明白。另外还有一点就是：根据我过去对“基督教教义史”的那个学习的经验，可能，我们在讲这个“知识论”的时候，有一些错的，我们会引用一些错的概念在讲解的时候，可能要强调说，因为有很多弟兄姐妹很困惑的是阿奎那那些……
林牧师：那些都是错的，都是错的。所以，我讲完讲义之后，我自己在温习的时候，我就给你这个“正统的”。 OK，我们《圣经》的“宇宙观”、“知识观”是很具体的。神无所不知，神所知的尽都透知，所以我们不可能思考，好像上帝作为创造主这样思考，我们不能够尽都透知。但是，上帝按照祂的形象造我们，所以我们有可能顺服上帝，按照祂的吩咐，按照祂的设计，来按照祂所吩咐的思考方式来思考，这个叫做具体的思考。“类比”这两个字，范泰尔用了，因为他是哲学家，其实对我们是很不幸的，因为我们不需要用这两个字，我们要问的是：神跟人之间有什么相似的地方？因此，我就引用了傅兰姆那篇《连贯性不连贯性》的文章，就讲得比较具体。
学员（Vivian姐妹）：牧师您好！我想问一下关于“连贯性和不连贯性”里面连贯性的第5点，第5点就是你说：我们的知识的内在特质与上帝的知识内在性有一个重要的相似点，这个相似点是什么？
林牧师：相似点就是，我们的自我和我们的思考或者知识是分不开的。我们的思考知识都牵扯到我们的内心，这个心当然包括理性跟感情等等。神的自我跟祂的知识是完全分不开的，完全一致的。神的思考就是祂自己在思考自己，哪怕是在思考某某人要信耶稣，他思考这个人在这个地方信耶稣了，也是祂的自我表达自我思考的一部分。我们在某一个很微弱的程度上也是一样，因为我们的思考我们都要透过我们里面的推理啊，还有观察等等，这点是一个其实很简单的一个道理。就是说上帝跟我们都有位格，都有理性，都有观察的能力，因此呢，我们的知识是不能够绕过我们的内心而得到的。这个内在性就是牵扯到我们的里面而已。
学员：但是能不能理解成“就是我们头脑的知识跟生命的关系”？
林牧师：当然，因为我们的知识透过我们的理念，因此呢，理论上，理想上是应该头脑跟生命是分不开的，上帝当然分不开。祂的知识，祂的爱，祂的智慧，祂的公义完全分不开的；我们是分开。为什么呢？第一我们是罪人；第二呢，我们所接受的教导不够完整，我们学习也学得不够完整。
学员：所以就是刚才那个姐妹就是说到“道成肉身”就是这边从神的角度，只有神能够“道成肉身”，我们是不可能的。还有刚才讲到的“连贯性”的第3点，第3点说：一个人，一个对人来说正确的命题在人的生命中所发挥的作用，类似于上帝祂的命题在祂生命中发挥的作用。
林牧师：我对这句话的理解我只能说：真理是让我们满意的。那上帝永远活在祂自己的真理里面，这当然让祂满足，满意。但是不等于说上帝认识这些东西使祂成圣，上帝没有成圣这一码事，我们有。
学员：嗯，谢谢。
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林牧师：这是我对傅兰姆有限的理解。
学员（周广建弟兄）：牧师平安！我也是想问一下关于“连贯性和不连贯性”，因为我听完了人的思想跟神的不连贯性之后就觉得特别怀疑，我怎么知道我自己跟神的思想是有连贯性呢？我怎么确知上帝的思想和我的思想是受限于同样的真理标准？
林牧师：我后来改了，这个是翻译员用“受限”。嗯，我就改成“根据”。
学员：就类似……就是我……我怎么知道我现在接受了上帝的思想跟我所思考的是同样的事物？
林牧师：哦，这个意思简单的就是说：当我看到玫瑰花的时候，上帝也看到这朵玫瑰花，是同一朵玫瑰花而已，就这么简单。
学员：哦，是的，但是我怎么知道我是这样思想的？
林牧师：哦，因为上帝造这个世界，所以当我们出去做科学实验，我们出去看旅游观光的时候，我们不是在做梦，这个宇宙是真的，不是梦幻。这是因为上帝造的，上帝预定要造，然后又造，然后又掌管这些，所以当我看到上帝所造的东西的时候，当然我们应该敬拜，应该惊叹，这个就是事实啊。我们在看上帝事先看到的东西，这个很简单的道理，不要想得太深。想得更深的应该是真理标准那一点。
学员：好，明白了。谢谢。
学员（德立弟兄）：林牧师您好！刚才那个连贯性的第2点呢，就是当我们看到一个对象和一个命题是有这个连贯，我们和神有一个连贯的，可不可以把两个圈——大的圈和小的圈会有一些交集的地方这样？
林牧师：OK，交集呢，这两个在哪里呢？交集呢？范泰尔喜欢画两条直线，就是护理和启示。我们跟神的所谓接触点就是祂的护理跟祂的启示，特别是祂的启示。因为祂的启示（“自然启示”跟“圣经启示”），所以我们有可能思考同样的概念跟同样的事物。
学员：那这两个圈会不会重叠？
林牧师：不会。
学员：有没有，有没有一部分重叠？
林牧师：不是重叠，是连结，用两条线来连结。
学员：哦，好，谢谢。还有一个问题就是……
林牧师：不过我们讲“约”跟耶稣基督的联合，那个不一样，那个是在基督里，但神还是神，人还是人。
学员：另外，那个东正教他们比较强调完美，有没有受阿奎那哲学的影响？
林牧师：东正教大概他们的神学停在大概第四、第五世纪，跟阿奎那是不同路线，你说有没有受到柏拉图或者新柏拉图主义影响，那就会有了。那个完美有一点像第二世纪就有一些教父，就是说人成为神了desiccation，他们用的词大概不像我们用得这么露骨，但基本上就是：人与神的联合就联合到完全进到神里面。
学员（这个问题是写在chat里面）：请问老师您在《自由意志面面观》第2讲探讨自由意志和上帝主权各种观点这样说：有些学者在诠释上帝的拣选的时候，认为拣选是对信徒整体的拣选而不是个别的拣选。所以他讲，对不起，我发现《圣经》从来没有这样这种教导，耶稣就讲到拣选的时候，耶稣说：“他认识个别的羊”，很明显的是个别性的，我知道上帝的拣选是个别的，但信徒整体的拣选的错误在哪里？
林牧师：信徒整体的拣选的错误就是：这些学者大部分都是“阿米念主义”的。错误是上帝预知整帮人会信耶稣，就没有拣选个别的人。所以，他们的错误是不承认上帝拣选个别的、一个一个的圣徒。
学员（Tina Lin姐妹）：牧师你好，我想问的问题是，现在我觉得可能是有，现在有像如果一条线这样子哈，就是阿奎那是在一边，他这个是新柏拉图呢？还是亚里士多德的这种渐进的，好像是或多或少的，那个像你用K金这个观念来讲，然后新正统巴特是在另一个极端是不是？他就是……
林牧师：简单地说，阿奎那是亚里士多德的，也受到新柏拉图影响，你下面那句话是说……新正统？
学员：我是讲，好像现在有两个极端，在我们看来一个是“阿奎那他那种渐进式”的，一个是那个“新正统巴特的”，他的是超越的那个他者，然后呢，路德是在哪个中间呢？他也是用一种叫做辩证法的思维，就是像那个反合性，比如我们是罪人也是义人，然后上帝就是祂是隐藏的，也是向我们显示的。
林牧师：我对路德没有太多的研究，但是呢，我们改革宗对路德的评论是：他一方面讲律法跟罪，一方面讲恩典，他这两方面就没有办法建立两者之间的关系，所以就分割了，我只能讲到这么多，我对路德没有太多的研究。那么，新正统的就是这个连续统的最高，特别是新柏拉图主义，因为新柏拉图主义那个最高的存有或者至善之神呢，是完全奥妙的深渊，不可知的深渊。
学员：那他这两圈又分的太过了是吗？就是他就没有护理和启示这个联合吗？怎么样去……？
林牧师：假如你要问范泰尔的话，他根本就不是两圈，巴特根本不是两圈。因为你把神讲得那么的不可知，是全然他者的时候，事实上，你是把神跟人放在同一个圈里面的。我们对范泰尔对巴特的批判有一系列的，目前只讲了一半，半本书都没有，叫做“新现代主义”，去年在马来西亚停下来，盼望今年年底会继续。
学员：是，我就是有点迷糊他这种就是两极的，这种daemonic（似魔鬼的）或者是叫反合性的那种思维和这个对比范泰尔的，这个就是他的错误和范泰尔这个怎么样把两圈是既调合又分开这样子。
林牧师：市面上有很多的“现代神学”的书，都是隔靴瘙痒。他们会说:巴特的那个太过太过transcendent 太过高超，太过超越了。田立克那些进入到文化，那神就过分地临在了，靠近我们了。这些都是隔靴瘙痒。我们一定要从康德开始来理解巴特，康德怎么样把人真的认识现象界吗？不，人不可能认识真理，不可能认识现象的真理，真实的意义，也不可能认识神，只能够在一个，另外一个物自体界，那个是假的，那是构想出来的。之后，黑格尔到祈克果，宇宙人生就是矛盾，甚至乎就是荒谬，然后历史不是历史等等，我只是总结了范泰尔书的几章，也是一般的19世纪从康德到巴特的历史书里面所勾画出来的，范泰尔没有亏待巴特的。所以呢，你讲到巴特的时候，特别是他的“神的自由” freedom of God就非常的吊诡、矛盾、荒谬。要从康德、祈克果……
学员：特别是存在主义，祈克果这个存在主义？
林牧师：对，一定要了解“存在主义”。还有“存在主义”是向康德的反动，也是向黑格尔的反动。不要忘记黑格尔。OK，人总是要，黑格尔是阿Q，康德把它破碎，世界破碎之后，他还要硬搞一个精神在上面，他说我们全宇宙就是荒谬。巴特的最直接的祖先是祈克果，但是再前一点是黑格尔，还有另外19世纪的历史Fichte（费西特） ，这个原始历史（27：30）primal history等等。
学员：但神的反合性也是在《圣经》里面是有的哈，就是这个反合性本身是没有错的，怎么来界定它到了一个错和不错呢？
林牧师：这些都是当代福音派神学家弄出来的“迷人之美”的名词、形容词，非常误导的。
学员：但神确实是祂显明的时候，祂是给我们知道，祂要自隐的时候祂也是隐藏的，我们怎么样去……？
林牧师：所以喽，你说不清楚的，除非你从改革宗的范畴的概念重新来讲过。你用反合性，用“性”这个字ness，我们改革宗福音派很多的牧者喜欢用“性”这个字ness，本质这个字，这种的抽象名词用得越多，（学员：应该是paradoxical自相矛盾）这些名词用得越多，你就越陷入到非基督徒的思维的方式里面。我以前也很喜欢这些哲学概念的。它们都不具体，都不位格化，所以我们在讲，真正符合《圣经》的思考是，相信这位绝对位格的，所以说这个位格主义的宇宙观是一个活的，这个反合你要具体地来讲嘛。
学员：对对对，反合是具体来讲是什么？
林牧师：路德的话就是罪人……
学员：路德的反合：十字架的神学和荣耀神学。
林牧师：那些都是“迷人之美”的名词，让出版社发财，告诉你。讲来干嘛的？今天很多的神学书是不需要看的，OK，你就好好地讲“人的罪”跟“堕落”，法律方面，内心方面，神的恩典透过“约”，“约”指向十字架跟祂的复活，耶稣基督的神人二性，祂的赎罪，然后呢，我们人有称义，有成圣等等。没有什么反合不反合，矛盾不矛盾的，你就把上帝的创造，创造人，有祂的形象，人的完全的堕落，耶稣基督荣耀的顺服、死、复活等等，然后呢，人透过圣灵接受，很具体的。上帝做了什么？上帝说了什么？而不是上帝的什么性，什么性，反合吊诡。这些都是“迷人的美”，大部分……
学员：确实是迷人的美，就是基督的excellence of Jesus就是爱德华兹的这一篇，就是写“基督的荣耀”的，他也是把基督的两性，他的谦卑温柔和他的尊贵荣耀就是来对比之下来彰显这个，这个丰富、丰满和excellency，就是怎么讲，优越？
林牧师：重要的是基督的神性“道成肉身”，顺服的一生，受苦、受死、复活、升天，再来。要从他整个所谓历史，这个知识很奥妙的，在耶稣基督的大工的历史来看，不要只要把两个东西拿出来对照而已。你可以两个，但是他不止这两个的，你要看他整个的过程。当然，《罗马书》第一章第2到第4节是讲两个，基督的降卑，从肉体来说：是大卫的子孙，所生；从圣善的灵，圣灵叫他从死里复活，被宣告指定为神的儿子，是两个了没有错。但是，在这个架构上，就是对照对比上，太做文章是会出乱子的。
学员：对，要一定把它统一起来，对，就是上帝的这个自含丰满。
林牧师：用什么架构呢？用上帝的计划，当然上帝的属性上帝的计划，怎么样圣子道成肉身，一直一直到他第二次再来。
学员：路德“十字架的神学”他也是想要，就是回到这个保罗所夸的耶稣基督的十字架，就是我不夸别的，只夸耶稣基督的十字架，就是从十字架来看万事。
林牧师：不够。十字架看万事不够，所以我说……
学员：他有点两分，他把自然神就是普遍启示这个抛开了。
林牧师：道成肉身、顺服、十字架、复活、升天、大祭司再来，全部都要，都考虑到。十字架是一部分，很重要、很重要。所以我们目前的改革宗说：复活更加重要，不是说十字架不重要。
学员：复活是十字架的一部分哪。
林牧师：不是一部分，是两……当然……
学员：钉十字架的目的就是……就是要走向复活啊。
林牧师：我要说的，你要从耶稣基督的救赎大工的历史来看，不止要把两点对照，这个是一部分不是全面的，而且特别是吊诡这些东西呢，我个人觉得讲的越少越好。
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