知识论的形而上学之邀_13-15问答_下

主讲：林慈信牧师_校对：刘加立&陈弟兄_文字：何姊妹

主持（Rain弟兄）：好，我们可以请下一位了，请大家注意你的时间哦，如果你占用大家太多时间的话，下次我们可能会把你mute起来哦。

林牧师：等等，之后完了，我们可以请雪影再回来的。

学员（刘莉姐妹）：牧师好，我想谈一下感受。就是这几节课学知识论呢，对于我来说是一个信息的爆炸，以前我不知道的，不知道这个范泰尔到底是教导我们什么，而且呢，对于巴特，对于这个阿奎那我都分不清楚的，就是说虽然很深奥，我就感觉到就像一个父亲领着一个孩子往山上走，就说走到很属灵的这个高原哈，很高深的地方，但是呢，我学的呢，我想给牧师分享一下，牧师再给我解释解释。就是说范泰尔他给我们一个护教，一个思考，就是说是一个两圈思维，就是这个思维是一个具体的思维，世上的哲学和科学是一圈思维，这个思维是一个抽象的思维。所以说呢，我们学这个就是，这个范泰尔“护教”使我们能够就是有一个效法的标准，因为效法这个具体的不是像世上那种虚空的，我这样理解请牧师再给我引导引导。

林牧师：具体的，就是整本《圣经》的救赎故事和真理系统，就是《圣经》历史和系统的真理。这个横、一个直加起来就是我们要认识和顺服的。前面讲的都对的。很好，非常好。

学员（冯宇姐妹）：老师，我提的问题是刚才我们在这个下面讨论的，就是那个关于大圈小圈那个，刚才德立兄说那个“重合”，当然我们都认为是没有重合，老师也确定了。就是现在我看过了老师其他老师讲过一个图，就是那个，可能您说到“约的问题”的时候，就是一个大圈里头点了好几个小点，这些点就是我们，那是不是也可以理解成小圈在大圈里呢？从这个角度看？

林牧师：不是，范泰尔要讲的神跟人我们完全有所区别。也是上帝的计划，上帝给我们人就是祂的选民的计划。那当然我们与基督的联合是奥秘没有错，但是这个不是本质上的联合，我们人没有，没有加上神性，乃是在基督里就是在“约”的里面，“约”是上帝所设立的。

学员：这个时候就说不要拿大圈小圈来去套了，是这样的吗？因为容易搞成混乱。第2个就是说，您刚才提到就是Vivian姊妹问问题的时候，说到那个相似点，就是神的自我和祂的知识是完全分开的，是绝对分开的，但是我呢……神的自我和祂的知识是完全分开的……

林牧师：不，是完全分不开。

学员：对，是完全分不开。那我们倒是可以。

林牧师：我们的思想很多时候与我们的自我不一致，这“分开”的意思是不一致。

学员：不一致的原因是因为我们堕落了是吗？

林牧师：两方面，一个是被造，一个是堕落，主要是堕落。

学员：主要是堕落。就是我们想的和我们做的，包括我们从脑袋到心的这个，这个一直要走，通过圣灵给我们，给我们成为统一，就是通过圣灵来让我们成为统一，然后走向上帝。

林牧师：然后后现代又让我们理性跟着情感走嘛，或者理性跟着身体走嘛。所以也是乱，乱了，不一致了。

学员：哦，对，不能去想他们，就是说我们从圣灵的带领来讲，是趋向于，趋向于神的自我和知识的那个分不开的。

林牧师：我们要向像那个“自我”跟“知识”分不开的“理想”。

学员：对对对，那个就是您刚才又提到的，说真理让我们满意的，是这个意思吗？真理是让我们满意，也就是说让我们成圣。

林牧师：对啊，让我们满意，成圣。我们就，这个就是我们人生的目标之一了。

学员：对对对，就是您刚才说真理是让我们满意的话，我的理解有点不太理解，后来您说神不存在成圣，那我现在明白了，谢谢您，谢谢！

学员（Andrew Chiu弟兄）：问两个不是很重要的问题，但是蛮有曲折（39：10），要想问。第1个就是说：我们说神有位格，因为神有理性、情感跟意志。人也有位格，人也有理性、情感、意志。那我们在读《罗马书》第8章里面讲到受造之物的时候，看起来这些受造之物也有理性、情感跟意志，那我们，当然我不能说这些受造之物是有位格……

林牧师：刚才，不是刚才，最近我们读《罗马书》第8章慕理就说，不是，他已经排除了所有这受造之物，不是指什么，剩下就是没有位格的自然界，所以他说他有一点位格化了，在那里。

学员：对对，那个有一点位格化了。对，是用拟人法来描述。

林牧师：对的。

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学员：那另外一个就是……

林牧师：对不起，我多加一句，神是位格，人是位格，我们没有位格，我们就是位格。

学员：对，这个比较准确。那另外一个问题，在《传道书》那边有讲到，第3章第几节忘记了，就是人的灵是上升的，兽的灵是降下的。那这边的灵跟我们是按照神的形象造的有没有？

林牧师：我没有研究那句话有几个可能，一个是《传道书》的作者用犹太人或者当代人的宇宙观来表达，这是一个可能；另外可能是，那个灵就是生命的意思，或者魂nephesh可能不晓得这个字是不是nephesh，那假如是的话就是灵魂嘛，就是魂。

学员：应该是rûwach……

林牧师： OK，是rûwach，是灵，那也可以指呼吸的气息，没有确定的解释，对不起。假如是符合当代世俗的世界观的话，那有的时候《圣经》也会特别《传道书》，特别箴言、《传道书》它会引用一些，圣徒以外的宇宙观的概念来讲，这是一种解释的方法。

学员（黄琼姐妹）：我来反馈一下，就是今天老师讲的这个“诺斯底主义”，我原来就是跟着，嗯那就是韩国的一个牧师学习的时候，我还是不明白这个“诺斯底主义”到底是一个什么样的情况？今天老师讲的就说，这个“诺斯底主义”和 “阿奎那”，它的整个的上面，这就是上面的这个存有这个，包括像24K金，然后这样的一个，就这么一个讲法，让我印象很深刻，也知道了“诺斯底主义”到底它是借鉴这个不管是亚里士多德或者希腊哲学这一套。现在这一套呢，就说在我们的好多的知识分子当中，还是有人特别地迷恋这一套，然后，对，他们还会创造一套系统。因为我前段时间就看到一篇大陆的我们这边的一个知识分子写到一个是关于啊，就是一个怎么说的呢？说人是被上帝造的，但是也和就是毕达哥拉斯的那个叫个什么？什么数的那一套系统，是一个统一的，然后他把这一套的系统是叫，就是他把这个东西都弄的抽象化，把人就是抽象化。我今天听老师这么一讲，我就知道他的问题在哪，然后我们以后就辨别这个。就说我们是具体的，我们就是上帝所造的，我们是罪人又被耶稣基督的这个祂的这个救赎计划给救赎回来的，然后呢，我们不要迷恋那些抽象的，那些看似什么样的这些体系。谢谢老师。还有一个就是，我也是从，就是从您的2020年出的《圣经辅导与人生难题》，从音频讲座过来找到您的。从网上就是那个公号上面归正神学呀，包括改革宗，找到您的就是《系统神学导论》，还有《教会论》一点一点找。后来又到YouTube上找到你，后来才找到咱们这个，这个课，特别地感恩。我就觉得这是我们华人的福分，感谢您，感谢神对你的使用，感谢神对我们就是对我们华人的这一片土地的恩泽吧。对，我就这么反馈吧，谢谢您！

林牧师：好，谢谢姐妹，好，感谢主，荣耀归于祂。我来讲几句关于“诺斯底主义”对今天的影响。一方面，就是属灵的，就是很玄妙，“属灵的”基督徒，讲得很玄妙，这个也是受到“诺斯底主义”影响的。另外一方面呢，是受到亚里士多德的影响的。譬如说，人有兽性又有往上的，往神那边的；下面的兽性就是七情六欲，六欲。上面的是愿意越来越进步，朝向上帝朝向灵。我用一个，对不起，有点丑化天主教，不过当然也是事实，天主教就是用亚力士多德，就是透过阿奎那用亚里士多德的哲学来讲，他们的教徒啊，他们的会友，譬如说，我们基督教也有同样的现象，怎么样呢？不过天主教呢，他星期一、二、三、四可以有赌博的，神父来组织Bingo。Bingo是个比较单纯一点的赌博了，就是每个人一张纸，有25个号码，然后你把它放在上面叫喊什么号码，你填哪一条线你就赢了。是由神父主持的。星期五、星期六有去告解认罪，星期六、星期天弥撒，因为他们会顾虑到人有这个“兽性”，有这个七情六欲，同时你只要用天主教给你的，用信心加上天主教给你的圣礼跟方法，你就可以往上，甚至乎很像我们中国的儒、佛糅合的那些东西。这些跟亚里士多德都是很像。最后，自从达芬奇密码以来，目前有很多很多用各种的媒体在宣传的一个的propaganda，一个宣传，preach什么呢？历史是赢家写输家的，所以君士坦丁王非常地霸道，定下新约的正典和三位一体的教义；事实上，第一、第二世纪有几十个不同版本的基督教Christianities，有个s的。他们在做什么事呢？从《达芬奇密码》这本书开始，他们要从“诺斯底主义”的观点重写第一到第五世纪的历史，或者全部2000年的历史。换言之，假如他们成功的话，他们最重要的学者，一位女学者叫Elaine Pagels，假如他们成功的话，“诺斯底主义”，换言之，新纪元就是基督教，正统或者其他基督教就变成异端或者旁门了。所以目前这些学者有一个阴谋，他们说：唉呀，你们都没有发现，最新发现。废话！哪里是最新发现的？这些什么什么福音——犹大福音、真理福音、彼得福音老早就有，学者都知道有这些东西的。只是，正确的说法是：从第二世纪开始，这些异端认为基督教是异端，基督教也认为他们是异端，是彼此争辩的；不是彼此平等竞争，然后由罗马皇帝来霸道地，就好像后来汉朝这个儒家董仲舒他们就成为正统了，其他的就是旁门。不是这样子的！是彼此对敌的，这个就是历史的真相。所以，目前从《达芬奇密码》这本书开始，有上百本书，不论是（48：47）写了更多的小说，或者所谓《圣经》学者，我们每次在西方看电视都看到这些的影片，关于耶稣，关于基督教的。他们就是要把诺斯底合理化、正统化，正统基督教旁门化。OK，好，我讲到这里。

学员（雪影）：因为我刚才听的挺糊涂的，蒙查查的，把阿奎那那个套在范泰尔上面，所以我就说，怎么回事嘛？两个都很相似啊，为什么范泰尔要这样说呢？现在我看清楚了，真的是范泰尔他就是两圈——创造主与被造者的区别，还有是上帝对被造者的主权，这样就已经很清楚了。下面全是阿奎那的。因为这些名词对我来说都是第一次听到。范泰尔也好，阿奎那也好，还有傅兰姆也好，所以我全部张冠李戴了。我说的问题，我的问题，刚才就是觉得他两个不是差不多吗？为什么是范泰尔的？现在看清楚了，谢谢老师的解答。

林牧师：听懂了范泰尔的话就很简单。

学员：对对，我把阿奎那归到范泰尔那边了，然后呢，就觉得怎么回事嘛，全乱套了。谢谢你！

林牧师：谢谢，我们是知己知彼，那个彼讲了很多，知己的己比较简单嘛。神是神，我们是人，上帝起初神创造天地，我们是被造，理所当然要顺服祂。

学员：就是二圈思维。这些记住了，下面的全是假币，我们就不理他了。我呢，把假币又放在真币里面，又把自己搞糊涂了。然后现在清楚了。谢谢老师。

林牧师：多摸真币就懂得分辨假币。好，谢谢。

学员（李清）：老师我想问，就是你刚才讲的是，我们用两圈思维这样子想，神是神，神是创造主，我们是被造物，但是就像你说的那个，他们那些学者们，他们是不是那些哲学家，他们利用自己想出来的方式来解读《圣经》，所以就会造成这种也就是说诺斯主义形式的这种吗？是不是有这样的在里边？

林牧师：他们是撇开《圣经》的神来追呢，对他们公平一点是这样说，他们撇开《圣经》的神，来追求绝对真理。用范泰尔的话来讲，追求绝对真理呢，就是自以为无所不知。说得公平一点就是追求绝对真理。

学员：那他们不就成了自义了吗？自以为的……

林牧师：自以为智慧，自以为义，自己就是自己的法律，自法，就是autonomy嘛，“自主”这个字就是自法的意思。自己成立自己的形而上学、知识论、宇宙观、伦理学等等，这个古今中外都是一样的，我们华人没有好到哪里去。

学员：华人也有很多这样的学者，我理解，我理解了，谢谢老师。

林牧师：从庄子、老子下来就是如此嘛。不过，我们的那个系统不一样，我们除了《诗经》、《书经》讲的天呐、上帝的帝等等以外，比较少讲那些个方面。讲人与宇宙的关系，人与社会的关系，讲得比较多一点，还是以人为中心的。所以儒家跟法利赛人的义和康德很像。很有趣的是1990年代，那个当文化热的时候，中国大陆的学者，我的意思是说迷着儒家的学者，去西方的哲学去找对口的时候，他们会找到康德的。因为他们都是自以为义的，都是在寻找要建立人自己的义。……伦理学。 新儒家学者他们会找到康德的，康德就是最彻底的人的自主建立的哲学。

学员：谢谢老师解释。

林牧师：刚才说的存在主义也是历代的古今中外特别20世纪的知识分子迷着的。

主持：好，我们应该是结束了，好的，时间到了。

林牧师：好，我们祷告结束。

天父，我们很多的名词、人名没有听过，但是我们感谢祢，祢的启示是清晰的，让我们看到祢的主权，祢的自有永有，更重要是祢的恩典临到我们。求主祢给我们忍耐、安静，给我们有思考的空间、时间来消化一些祢要我们消化的。我们领悟多少我们感恩，不领悟的，求主祢给我们适当的时间、过程。感谢主，祢怜悯祢自己的教会在地上，每一间求主祢都让祢的话语在那里得到兴旺。用我们做谦卑的仆人，什么时候沉静，什么时候开口，求圣灵引导我们。感谢您我们有美好的交通，也感谢您前人留下一些，需要我们慢慢地去咀嚼、去消化的，能够成为我们营养的，我们就感谢祢。还不理解的，我们就交托给祢。奉耶稣基督的圣名求。阿们！

学员：谢谢老师！辛苦了！

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