知识论的形而上学_21_问答(2021.2.10)
主讲:林慈信牧师_校对:刘加立&陈弟兄_文字:何姊妹
林牧师(德立弟兄):这个讲课的内容我们来再给大家澄清一下。各位有什么不明白的吗?
学员:牧师,在那个讲义的12页,那个三分法,三分法是从上帝而来的启示,从自然界而来的启示和从人而来的启示。然后,下面,这一页的下面呢,有九个范畴,刚才我们在小组讨论呢,就是我想再确认一下,这九个范畴是不是就是说:从上面的这个三分法里面,从每一个分法里面又引申出同样的三个范畴,各引申出三个范畴,然后就变成九个范围,是不是这样子?
林牧师:从神而来的启示——就是话语启示:告诉我们关于神、关于人、关于自然界;从我们人里面的那个自然启示:告诉我们关于神、关于我们、关于世界;从自然界而来的,诸天述说神的荣耀:我们得到的是关于神、关于自己、关于自然界的启示。每一种来源都给我们三类的知识。
学员:哦,对,这跟我们刚才小组讨论的基本上一样。第二个问题,就是说,这个九个范畴啊,关于“神的启示”的三个范畴会不会是不完整的?因为神没有把所有的都启示给我们。
林牧师:ok,当然,那个是神要我们知道多少嘛。祂给我们的是足够的,我们无可推诿。足够我们回应祂的约——守约、顺服;足够我们效法祂的思维而思维;足够我们完成在地上的使命。不是完全的知识,不能透知。
学员:那这九个范畴就只有这三个关于神的范畴是神告诉我们多少,我们就领受多少。
林牧师:不是,从神而来的,就从《圣经》而来的了,关于神、人等等。全部九个都是神要我们知道多少,我们就能够知道多少。你的意思是什么?
学员:哦,好好好,谢谢!那,那我明白了。就是说这九个范畴《圣经》向我们启示多少,我们就阿们多少,是不是这样?
林牧师:是。同样的,我们看我们自己跟自然界也是,自然界是够清晰的了,扮演它的角色做平台,为了不寻常的做寻常的常规,显示救主跟我们需要救赎等等,是足够的。
学员:好谢谢。谢谢!
学员(李清):就是我刚才想问,刚才我想问那个九分法是不是在那个就是我们“系统神学”上讲的那个人论、基督论、救恩论,是从这个上面讲的吗?
林牧师:不是,不是。从神而来的神论,就是神祂自己,就是我们所谓的神论呐、预定、拣选、护理等等;从神来的人论(我们)、创造、认罪、救赎等等;从神来的关于“自然的启示”,就是《圣经》告诉我们,自然宇宙是怎么一码事。从人而来的关于“人的启示”,就是我怎么看我的良心,良心告诉我,我们是神所造的,但是我背叛祂的启示,这个背叛本身就有启示性;从人而来的关于神的启示,就是告诉我们,我的背叛就在启示神是公义的,必定惩罚罪;我的,从我自己来看宇宙,就是说,我从我的理性、经验等等各方面看到:你真伟大,诸天述说神的荣耀。好,从自然界,当然它在述说神的荣耀,从自然界来启示神;自然界也启示自然界,那个是我们要从事科学研究的,那就要从神已经创造这个角度来看;自然界也显示我们,换言之,我们跟动物的确有相似的地方,我们绝对不一样,但也有相似的地方,所以自然界也可以告诉我们,关于我们自己,还有我们的科学使命等等。完全不是“系统神学”那个什么论什么论,比那阔很多。这里给我们的宇宙观,记得嘛,我们这里是一个“形而上学”,因为我们看到宇宙这么大。“知识论”告诉我们,知识从哪里来?从神的话语而来,从我们里面的良知等等而来,从自然界而来,都是知识的来源。把神学、科学、心理学全部都是界限,有一点怎么打破?全部都是我们合乎《圣经》的宇宙人生观或者范泰尔所说的,就是“基督教有神论”。所以他说神学跟科学分不开的,神学、心理学、科学不能分开。
学员:好,谢谢老师,老师,还有能不能再解释一下关于那个视角?
林牧师:我刚刚解释完了,就是你从九个角度来看,嗯,一样的。
学员:我通过您解释就是说,我自己重新认识到,神在《圣经》里的“特殊启示”已经“启示”完备了,但是人很多的时候会按着自己的思想,会按照自己的观点来衡量会有错,我这么认为,因为有经验主义,有理性主义者存在。
林牧师:神在《圣经》里的启示的范围比我们一般想象的广,这个是我要表达的。关于科学、心理学、历史,各种各样的,ok。
学员:谢谢老师,理解了。
学员(永伟传道弟兄):老师,我还是要……对这个视角主义有一些的提问哈。我就发现范泰尔他对这个“普遍启示”和“特殊启示”他采取另外一个的整合的角度,就是刚才老师说的这个三分法,不是传统的二分法。那么在传统的这个二分法是比较看重“普遍启示”和“特殊启示”都是来自上帝的“启示”的嘛!所以,在他的三分法里面,会把从人而来和从自然界而来的这个启示加进来是不是就是,很重要的,就是他在抗衡“经验主义”和“理性主义”这两个层面的一些对传统的这一个“普遍启示”和“特殊启示”的一些的,可能有一些错误的一些的理解呢?
林牧师:没有错,其实你把他的从人而来、从自然界而来加起来就是所谓“普遍启示”。但是你看它的内容啊,从人而来、从自然界而来的“启示”,是有关于神的话,不仅仅关于人,不仅仅关于自然界。所以他把,你光是从人而来的、从自然界而来的这六个范畴里面,所谓“普遍启示”,这个,“普遍启示”的真理也已经更加的丰富、更加的广。
学员:那么我就有一些理解,就是说,从我们这边容易在所谓从人而来的启示那一边可能有一些误解的地方。
林牧师:是,是。从人而来不是参考哲学、参考科学、参考心理学,绝对不是。
学员:对,所以我们还是要按着这个《圣经》的基础来去了解从人而来的这个启示对吗?
林牧师:是。所以互为界限概念,我们需要《圣经》来理解从人而来的启示。
学员:是,那我就更加理解了,谢谢老师!
学员(周广建弟兄):谢谢老师,我有两个问题:一个是关于“视觉的视角”,还有一个是关于“自然和圣经”的。第一个就是,刚才那个二分法,“普遍启示”和“特殊启示”和“三分法”,通过自然、人和神三个启示,它们两个最大的不同是不是关于启示内容扩大了,好像二分法的时候,普遍和特殊启示好像感觉就是启示人,启示神自己多一些,那三分的时候,它是对自然,对人,对神的启示都放在里面。
林牧师:对,结果全世界都具启示性。所以,这个是彻底地把神的自有永有跟神的主权在“启示论”方面扩到最大的范围。
学员:这就是他的这个分法最大的功效了。
林牧师:是。
学员:第二个问题就是关于类比思维,人效法上帝的思维而思维,那我们人具体的思维的方式是什么?怎么类比的?
林牧师:就是需要顺服在《圣经》之下,从《圣经》的真理提炼出一套的宇宙人生观,根据那个来理解,上帝、我们与神的关系,还有理解我们自己、社会、自然界等等,这就是效法上帝思维而思维。上帝让我们顺服祂,完成文化使命和在地上过成圣和传福音的生活,全都融合在一起,加起来叫作效法神的思维而思维,——文化使命、成圣、传福音等等。
学员:前提和目的都是像神一样去理解。
林牧师:前提、准则、目的全部都以神跟祂的启示,作根据。嗯,好的。
学员(奥林匹斯弟兄):老师,一个问题可能要分开两下来问,第一个就是能请老师再讲一下那个,如果没有特殊启示,事实也不是事实,定律也不是定律,该怎么去理解呢?同时不光是事实,也不是……
林牧师:一个一个的来,我先回答你这个问题。假如没有神的话语的启示呢,我们不能够理解任何不能够按照神的心意,也就是正确地理解一个单细胞、一个原子、一个分子,我们没有一个定律来理解一个单细胞,没有定律。事实是支离破碎的。我们没有《圣经》来做规范来管我们的话,我们所定出来的定律都是罪人定出来的,也不准确。所以没有《圣经》的话,我们无从地按照神的心意来从事科学研究。
学员:嗯,好,谢谢老师。那,对于基督徒呢,就拥有了这种可能性。是,应该说这种基督徒就拥有了这种可能性,应该是这样吗老师?
林牧师:那具体的做法当然是一个可能性,所以我们要不断地心意更新而变化。所以呢,我们需要改革宗这套的,对《圣经》的,我们这套的《圣经》的神论、人论、启示论等等。假如你不像改革宗那么地彻底地坚持顺服在神的主权,神的自有永有之下,那一般的敬虔的基督教,他们就会搞一种的人格分裂,属灵的管属灵的,属世的、属肉体的管属世的。所以呢,你怎么在医院里面当医生,跟你在教堂里、在灵修的时候是两码事。现在我们要把神的主权、神的自有永有、神的启示,换言之,祂的主权要用在每一个角落上。
学员:明白了,谢谢!刚才老师一回答好像第二个问题似乎也解决了,因为他们事实也不是事实,定律也不是定律,所以,他们自然也就没办法建立两者的关联了。本来还想问的第二个问题就是:为什么他们没有办法建立两者的关联?因为前提都不存在,后面关联当然也不可能,即便有也是错误的。
林牧师:所以,你就可以回去我们这个课程的第一、第二、第三课那里,我们讲到“延伸法”跟“否定法”。 所以它们只能够延伸到最高,定律是空的;研究细胞、原子到最小,也是空的。
学员:好,谢谢!那老师,我们基督徒的延伸可能是保……,一定知道我们是,有些东西我们肯定在神的启示下看事实、看定律,但同时我们保留着足够的谦卑,也可能承认我们的认定的背后,还有很多很多我们无知的东西。
林牧师:是的,所以你回去看、听那个延伸跟否定的视频,或者看那个讲义了。很有意思的,我们又回到这个课程的前面,一开始的时候,这些概念。好的,谢谢!
学员(罗雯姐妹):林牧师您好,我想就是问一下第一个问题是,从神而来、从自然而来、还有从自己(从人而来)的知识里面是否就是说:可以画一个圈,《圣经》是这个圈,必须把这三个都放在这个圈里面来理解,是这样的一个概念吗?
林牧师:对,你可以说《圣经》这个大圈里面,要从《圣经》来看从人而来的启示跟从自然界而来的启示,你可以这样画了。
学员:嗯,还有就是,还有一个问题是,我今天听完了之后就,关于这个就是对“普遍启示”的那个意识哈,是神透过这个“视觉”,就是让我们透过“五官的观察”,里面有这个意识可以知道这个“普遍启示”,嗯……
林牧师:你从头再讲一次嘛,这个听起来不像我们讲的。你先讲,嗯,你再重复一次。
学员:我就是……那个,我们对“普遍启示”的这个意识是神让我们在我们里面有这个意识,但是透过我们的五官的观察产生这个意识的,或者可以这样子去说吗?
林牧师:不可以这样说。我们的“五官的观察”跟“我们的思考”要服在“神的主权”之下。
学员:我知道,我知道,但是……
林牧师:重点在“神的主权”。那,当然了,我们人要用我们的五官去看自然界啊,我们要用我们的理性和良心看我们里面的,当然要用了,但是神要管理一切。重点不在我们用五官观察或者用什么,重点在谁在管,根据什么管。
学员:那可以说,就是说,神是在管我这个里面的这个意识,对自然的意识,但是,神也是使用我这个意识是……怎么形容……就是,我透过五官的观察是正确的,在使用我这个意识是正确地回应了神,还是背叛了什么?
林牧师:我们要顺服《圣经》这样子来从事所谓五官观察,换言之,科学研究,也要按照《圣经》的管理来做理性的思考,也就是从事哲学。我们要按照《圣经》的管理来思考人,就是心理学、社会学等等。
学员:嗯,还有就是,我今天听完之后就是这个,在我们里面的这个意识,这个对“普遍启示”的这个意识和我们里面的良心的这个二者的这个关系是什么?
林牧师:这个意识呢,是当我们要用我们的意识来回应神的启示的时候,这意识是已经被圣灵更新,由圣灵不断地管理的意识。这意识包括理性、良心、五官观察,全部包在里面了,知、情、意、良心全部包在里面。
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学员:哦,哦!
林牧师:整个人的意识了。
学员:哦,明白了,好的好的。哦,我再消化一下,好,谢谢老师。
学员(Jack Ng弟兄):牧师好,我想请问关于就是一个来区分性的一个问题,就是说神的护理有启示性,可以说是对的吗?
林牧师:可以,可以,万事都在显明祂的预定的计划。
学员:对,就是神的护理,其实神也在历史中护理,所以我们看历史也是有启示性的。
林牧师:对,对,对。
学员:ok,如果这样来看,它跟“普遍启示”、“特殊启示”如何关联起来?还有跟上面区分九范畴又如何关联起来?
林牧师:你要,你要问的是什么跟什么关联起来啊?
学员:神的护理有启示性的这个……它是属于“普遍启示”吗?也是有“特殊启示”,神的护理中也有“特殊启示”,还有……
林牧师:神的护理没有“特殊启示”。神的护理呢,用这个九分法来归纳,也就归在从自然界而来的启示。那这个自然界包括人嘛,包括被咒诅的人的意识,整个历史,神在人类的历史、自然界里的护理就是在自然界的启示了。
学员:但是有时候我们也说救赎,神的救赎也是在神的护理范畴吗?
林牧师:哦,那个护理用广义来说呢,我们可以说神的护理呢,是促进祂的救赎计划,是祂救赎计划的平台,假如用范泰尔的角度来讲。
学员:如果这样,我们就可以等同神的护理就是在“普遍启示”的这个范畴。
林牧师:嗯,可以,绝对可以。
学员:嗯,那你讲三面区分那里是属于自然,从“自然的启示”对吗?从自然的启示,关于神,关于人,关于自然的这个范畴,这三个范畴里面。ok明白。谢谢牧师!
学员(范敖弟兄):牧师你好,我想问一下,今天那个讲义就是一开始的,范泰尔的“自然与圣经”里面第27页,讲到人乃是“约”里的位格,这句话怎么理解呢?我想,我的理解是不是就是:人作为一个独立的位格,是必须要对“约”做出回应的,是这样的一个意思吗?
林牧师:首先,人不是独立的位格,人是一个活的位格。人每1秒钟都活在上帝的面光之中,这句话是史鲍尔最喜欢讲的,before the face of God。人是一个位格,有灵魂有理性等等。他从来不会不在神的面光之中,从来逃不了神的约、神的启示、神的要求等等。
学员:活的位格不是一个独立的位格?
林牧师:不过我们不喜欢用“独立”这个字,我们跟别的位格是有区分的,英文是distinct,那个独特的,独立的那个独立那个字呢,有一点自主的意思,至少在我们改革宗的圈子里面。你可以说是具体存在的、与别的位格不一样的一个位格,或者……请说
学员:“约”里的位格,就是……
林牧师:对啊,约里的位格就是说人是谁,那就是在“神的约”里面的一个一个被造者啊,没有别的了。你不考虑到“神的约”,不可能认识人,人的本质。人本质上就是一个领受了“约”,要就是“守约”要就是“背约”的一个位格,没有别的了。
学员:啊,从这个角度来说人不可能是独立?。
林牧师:对,不可能独立于神,不可能独立于约,他只是独立于个别一个人而已嘛。所以这个独立是什么意思?当然是自显的,很自然,当然啦,我就不是另外一个人。但是不是独立的,人从来就不是独立的,所以人要找到自我,在上帝的约里面,顺服祂、接受祂的救赎,然后遵行祂的话,才能够找到所谓自我的身份认同和生命的使命。
学员:那这个话放在那个前后两句话里边儿是怎么衔接理解呢?“自然启示”那一段。
林牧师:他在说,范泰尔在说:人是面对上帝的约的,每1秒钟面对上帝的约的,而自然启示、话语启示,就是神在施行祂的约的时候所施行的两种启示喽。所以人必须要回应神的启示的,因为他是面对神的面光的吧。所以,自然启示是个平台,让我们采取行动来回应。换言之,我们是在自然界里面,而自然界是有启示性的,我们是在自然世界里面来守约或者背约的。
学员:嗯,好嘞,好嘞,明白。
林牧师:好,很好!
学员(赵晓茹姐妹):林老师好,其实我刚才想问的一个那个问题,后来有一点在前面一个弟兄的问题中我找到一点那个答案,就是九分法里面不是说有人的启示、有自然的启示、神的启示么,那么,我当时就在想,这个启示是不是也应该分成堕落前、堕落后,然后我就,前面那个弟兄讲了一个问题,就是说在历史进程中,那么这个历史进程中是不是就是这么样一个堕落前的一个状态,然后堕落后的状态,是不是可以这样理解?
林牧师:目前就是堕落后的喽。不过堕落前、堕落后都好,神的启示是清晰的、足够的、权威的等等。你分堕落前、堕落后你是要表达什么?
学员:我是想,就是这个人的启示,比如说:人的启示,就是人在堕落前他的启示,也是……
林牧师:让我举例说明。亚当在堕落前的启示,从人而来的启示,譬如《圣经》说他们赤身裸体没有羞耻的,看到夏娃,哦,这个是我骨中的骨,肉中的肉。因为他完全顺服在神之下,所以他看牛就叫它牛,看女人就叫她骨中的骨,肉中的肉。所以,从人而来的,从他的肋骨女人而来的启示,是对他自己的启示,他从自己而来的启示是完全正确、圣洁、公义的。堕落之后呢,人从人自己而来的启示告诉他,他是被咒诅的,他抵挡真理,他需要耶稣基督。假如,堕落之后人呢,要从自己得到正确的启示的话,就是要看到自己是被定罪的,完全需要耶稣基督。他也不要自然启示,也不要神的话语启示,所以他需要哀求圣灵来重生他。一个人看自己的手,这么奇妙的五个手指,一个手里面的血液等等组织,他应该马上就说 “你真伟大”才对嘛,那他不愿意做嘛。所以,他这个不愿意,他的背逆本身就向他启示——你这个坏蛋啊,你为什么不在创造主面前降服下来?你需要耶稣基督!这个是堕落之后人从自己而来的启示的信息。
学员:还有个问题,就是前面讲的,就是第一课,前面那一课,那个上面讲的就是46里面,被造宇宙显示上帝所预定计划里面,就是讲的宇宙本质上是理性的。这个我有一点不太理解,我一直觉得这个理性它是有情感,有……
林牧师:不是,它的理性不是这个意思。它的理性的意思是有规律的意思,rational这个字很难翻成中文呐。
学员:啊,就是宇宙是有规律的,这样讲的话我就能理解,它有理性,我就一下子懵了。
林牧师:对不起,没有办法,这个搞哲学……
学员:合理性可以吗?用合理性来翻OK?
林牧师:合理性,井井有条的。其实这些英文字,差不多每一次翻译一个字都要看上下文,所以我可以彻底翻成井井有条也可以的。我在翻译这些神学的时候,我很多时候都会把它原来那个字,不字意地翻译的。
林牧师:出版社很苦恼,我的翻译让出版社很苦恼。因为我是考虑到典型的华人的基督徒的用词法。
学员:谢谢老师!
学员(刘莉姐妹):老师好,今天的学习我明白了,就是范泰尔把这个学的这个“普遍启示”和“特殊启示”他整合成为一个就是“视觉主义”,那么这个“视觉主义”是不是就是要求我们这个类比,类比的思维的方式啊?
林牧师:是一个,噢,是不是一个类比?对呀,类比的意思就是顺服在“神的启示”之下。记得吗?身为神的形象,顺服在“神的启示”之下就是类比的知识,也就是效法神的思维而思维,也就是两圈思维。
学员:那就也就是“视觉主义”了?
林牧师:“视觉主义”是告诉我们“神的启示”从上而下有多么深跟广,“视觉主义”是在讲“从上而下的启示”。我们回应这个启示,就是效法神的思维而思维,类比的思维,顺服的思维,守约的思维,二圈的思维,具体的思维。
学员:就是我今天那个,还是不是很清晰这个九个范畴。就是说:这个三分法就是上帝、人和自然这三面都有启示,那么这九个的范围,我刚才听到老师说用“井”字那个方式。
林牧师:ok,首先有从神而来的、从人来的、从自然界而来的,ok?这就是三,垂直的三行;横面的是关于神的、关于人的、关于自然界的。这就是这个井字形了。从神而来的,从神而来的启示包括告诉我们神、人、自然;从人而来的启示,从我们良心而来的启示,包括关于神的、关于人的、关于自然界的等等,这样子喽。
学员:这个我还得好好想一想。你再给我讲,我还是不很明白。这个井字是九个格吗?九个格就是说,上面那一个格是三分,然后是从上帝的视角看人,从上帝的角度看自然,从上帝的角度看上帝,上头这三个格是这样吗?
林牧师:从上帝的启示来看上帝、看人、看自然;从人而来的启示看上帝、看人、看启示;从自然而来的启示来看上帝、看人、看自然。
学员:好的,我再想一想。我想另外就是我想这个范老师,范泰尔,我非常佩服他,因为我感觉到他这个非常精益求精这种态度,研究了这个两个方面,又三分,又九个分,又九个范畴。然后那个,是不是他通过这个精细的研究,就是护教,这样针对有一些什么事实啊、定律啊,还有一些就是心理研究啊、科学研究,这样他们能够护教……
林牧师:针对古今中外所有的哲学和科学。你真的了解他整个系统的话,古今中外的哲学跟科学的底都给他抽出来了,地板都抽出来了。所以这个护教,一方面是正面地传福音。而三方面,正面地传《圣经》;二,把别人的底牌抽出来;还有第三,第三是反攻。告诉非基督徒……或者第三方面是反攻告诉非基督徒:除非你接受这样一个自有永有的神,除非你接受祂的“圣经启示”,除非你接受“自然启示”,不然的话,你整套的思想的下场是可悲的,你根本没有根据去讲你的理性主义,经验主义等等。我再说哈,正面我们传“起初神创造天地”,神是自有永有的,祂按己意行万事,一切都是祂所预定的等等。第二方面,我们把对方的底牌抽出来。那这个对方呢,不仅仅是非基督徒,我们基督徒呢,福音派的,信《圣经》的,往往是人格分裂的。《圣经》、属灵、传福音是一码事,科学研究、医学等等是另外一码事或者工程,两者没有关系的,因为我们不把工程、医疗、科学放在神的主权的下面来看。神怎么掌主权呢?自然启示,圣经启示嘛!所以,这个九分法是告诉我们,神的主权有多么的广。
学员:好的,谢谢老师!
学员(Job Li弟兄):今天讲宗教与科学的不可分割,那我特别有这个感受。因为我过去是从事自然科学工作者。那其实这些原则,就像讲,我们是基督徒,我们都可以完全地接受。我举个很简单的例子来讲,就像我们知道的,所谓的cholesterol胆固醇,我们常常知道会引起动脉硬化。胆固醇基本上它是一个四个环状的结构,有30个碳,30个碳然后再组合,组合起来。当我们研究的时候,我们从两个,两个,两个,这样一步,一步,一步想下去。我们所根据的就是说,当然不是说是我们基督徒相信一切都是神的旨意,但是,即使他那些不相信的人,他也相信是有一个规律。所以我们从两个变成六个的时候,我们一定晓得它中间有经过一个步骤,它不会是乱碰出来的。那“科学”的确跟“宗教”是没办法分的。问题就是说,有太少的人愿意降服在这个面前,承认。这就是你讲的就是说,从事科学的人,基督徒的科学家,他们也是觉得这个事情是separable可以分开的。那我个人就是说可以感受,当然我们知道,比如从胚胎里面的发展,我们知道怎么会有兔唇,就是那个嘴唇裂开harelip,这个过程当中,为什么会形成那样。我个人感觉是当时几次我记得我就是很感谢神,当然我自己没有,我也很怜悯那些在发育过程中会产生这种现象的人。那在这过程中,我个人觉得一切都是彰显神的荣耀,但是问题说现在就是太少太少人愿意承认。那怎么样使得他们……?他们连想都不愿意去想这些问题。
林牧师:对,对。目前还是有某一些的基督教的大学、中学在做这些事情,在外面的科研呢、医疗的研究等等了,爱过反《圣经》的。我们美国这个国家是最反对基督教的国家之一,里面有很多很优秀的基督徒,整个文化、科学、包括我们福音派的很多的次文化,都是不服在神的主权之下的。是喽,我们是抗衡文化的少数民族,为主受苦,但是不能放弃。
学员:是的,谢谢。
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