知识论的形而上学之邀_21_问答_下（2021.2.10）
主讲：林慈信牧师_校对：刘加立&陈弟兄_文字：何姊妹
学员（冯宇姐妹）：好的，谢谢。刚才讨论的时候，我又刚才听了大家说的，我想就是整理一下思路，老师来看我有什么不对的地方，帮我纠正一下。就是，这个九种分析吧，老师重复了三遍，第三遍我才把它理清，就是说，来源有三，然后呢，告诉我们关于那三个的知识，主要是启示与知识论之间的相互依赖关系。那也就是说，从神的这个来源来看，关于人的知识，关于神的知识，关于自然的知识；从人来看，关于神的知识，关于人的知识，关于自然的知识；从自然启示来看，关于神的知识，关于人的知识，关于自然的知识。这九种如果分得清楚，然后就不会分开事实与定律了。
林牧师：哦，对啊，当然了。因为神让事实跟定律存在。
学员：对，那么在我们讨论的过程中就是，总结一下就是说，首先我们怀揣着那个就是叫什么有神论，首先心里头怀揣有神论这个前设，然后呢，在这九种的分析当中去加强认识，然后融会贯通，形成一种，就是说比较熟练地去分析的时候才能达到一个……
林牧师：对不起，你有两个字我没有听清楚，你这整段话有两个很重要的事是什么？
学员：那我重复一下啊，就是怀揣着“有神论的前设”。
林牧师：是，而且是基督教有神论，换言之，圣经的宇宙人生观。
学员：对，首先是你要怀揣这个之后，再去看这九种分析或者说视角来进行认识，去认识，认识我们自己，包括外界的一切哈。然后就是融会贯通之后，就是经常操练之后，才能有一个整全的平衡的视角来看我们周遭和我们自己，我大概就是这样说的。
林牧师：是，我先讲一个理想的个案。理想的个案就是一个教会，一个地方上的教会，从小学一年级，主日学等等，就教《圣经》、要理问答、创造论等等，就是教导关于神，关于人心理、社会怎么做一个公民，怎么在家庭里面做一个好的孩子，一个敬畏神的孩子等等；初中绝对会有科学创造论，有伦理学，怎么样面对死亡，性别的认同等等等等。就是说，你中学毕业之后呢，你已经融会贯通，因为整个主日学跟团契的课程就是叫你融会贯通的。回到现实，我们不是活在那个世界里，所以，我们就需要重新再思考成人的教育，就是教会的哈，不管是查经班也好，什么名字都好了，就是在一个三到五年的计划里面，可否扩大，扩展我们对装备信徒的范围。
学员：嗯，“知识论”就在这儿来用，我觉得回到根本上来。那么刚才我就想总结就是说，讨论，大家探讨的一个，实际上就是人往往在某一个地方就偏了，他就不能这样，像这样的融合，融合这个词不好，叫做整合或者是，那我们的神既是完全的，其实就是让我们再……范泰尔他的那个理论说难也难，说简单也简单，实际上他就是抓住了上帝要我们知道的，就是祂是完全的，所以我们也要完全，我的理解大概就是这样。
林牧师：我们不是完全，我们要完全顺服祂，在完整的人生这个层面上遵行他的启示。
学员：对对对，就是，就是达到那个堕落前，追求吧，堕落前那个亚当成为就是说本能性地顺服神。
林牧师：那个已经不可能了，不要回去亚当，我们就达到圣灵掌管我们成圣过程中可能达到的。
学员：嗯ok，谢谢。
学员（赞美）：林老师您好，我还是想问那个关于九大范畴这里面的。我的一个困惑就是，好像这里就是说，至少有三处吧，有三处都跟这个心理学有关，就是在我的这个认知里面我觉得心理学是现在偏向于就是无神论的嘛。我现在都不敢看那个心理学，所以我不知道这个为什么把这个心理学放到这里面，还是说心理学走偏了还是怎么样？
林牧师：当然是喽，完全走偏了。我这样说好了，心理学怎么走偏了。我们很简单问三个问题：人是谁？人的要找辅导的问题从哪里来的？人的问题哪里来的？第三，人的答案去哪里找？你从这三个问题来看，每一派的心理学理论都与《圣经》的“人观”是180度的相反的，无论你是弗洛伊德的、罗杰斯的、人文主义的、行为主义的、新纪元的，还有其他。我再打一个比方，我忘记应该是亚当斯当时打这个比方，譬如说，全世界每一个飞机场，那个操纵飞行那个控制塔，它肯定是用一套物理学来指挥的，你不可能用三套五套，哪怕是150套的物理的理论来指挥飞机的，那个只是飞机而已啵。现在我们在讲人呐，有灵魂的人啊，你怎么可以用各种不同的理论来指挥人该如何改变，过一个荣神益人的生活呢？所以，我们必须要从《圣经》，因为人这么重要，在神之下，人是神的形象，别的全部都不是啊，动物、植物、石物全部都不是了。所以心理学上的重要，重要在哪里？重要在人是在神的约之下的祂的形象，要反映出神的荣耀，为祂的荣耀而活的。所以一个正确的心理学是非常地重要。是的，我们要懂得怎么审核世俗的心理学，然后呢，重建一个新的、对人的心理的一个理论架构和十诫的策略。你大概知道我们圣经辅导学有一些不同的网站吧。
学员：林老师您说的这个正确的这个心理学就是，您刚才说就是“圣经辅导”方面的是吧？
林牧师：对啊。“圣经辅导”一般都讲得很实际的，那事实上背后有一套的“人观”的。人是谁？人的问题从哪里来？这两个，最后那个人的解决问题的答案从哪找？那个一般是“圣经辅导”所专注的。人是什么？人是谁？人的问题从哪里来？这些就是合乎《圣经》的心理学理论。
学员：就是你刚才提了三个问题，就是前面，一个是人是谁？人的问题是哪里来的？第三，答案是从哪里找？
林牧师：对，第二个问题，人的问题是从罪来的，但是罪那个现实范围很广嘛，家庭啊、社会了、他自己了等等。
学员：那前面两个问题的话，这个是现在其实就不是从心理学里面来的？
林牧师：我们不可能去心理学那里去找答案呐。因为我说过嘛，每一派的心理学理论跟《圣经》提供的答案是180度的相反，179都不是。你去看嘛，弗洛伊德的人是怎么一个人啊？这个罗杰斯的人是什么一个人？他是新纪元的，等等啊，没有一个靠近。
学员：ok，好的，谢谢。
林牧师：这是心理学了，所以科学是一样的，社会学也是一样的，每一个范畴都是一样的。要重新地从头挖起啊，从头来清理清理。
学员（张剑弟兄）：牧师您好，我有一个问题是第一部分“自然启示与圣经”那部分。第39页有一句话，我实在是没有办法，也不能理解：一个人，除非先成为基督徒，不然不可能成为有神论者。这，这个……
林牧师：也不可能成为一个，他等于说不可能成为一个正确的科学家，或者有神论者，或者一个正确的哲学家，正确的知识分子。
学员：牧师，是这样，就是我为什么就是有点扭不过这个弯：我觉得我是，这个方向是先从一个“无神论”，然后我先知道有神了，然后是这样的方向，然后我变成了一个基督徒，然后当然是成为基督徒之后呢，反过来对神的这种认识呢，就更渴慕更加深。虽然现在也是在逐渐学习这个归正的过程。所以说，我听到这句话的时候，我就感觉好像是有点相反。
林牧师：是，为什么呢哈？我给一个最普遍的答案，来解释你的现象。我想我也是一样啊。因为传福音给你和给我的一般来说哈，当然有例外了，一般来说，他们没有传一个这种的二圈思维，一般来说是分隔的。他关心你的灵魂能不能上天堂？你的罪得赦免吗？他就给你传了福音了。最多给你一些科学证道，给你看的什么《游子吟》、《铁证待判》。哦，你说很好，信了耶稣了。但是当时我们信耶稣的时候，是回应一个私人的、私有的privacy，我的私人生活里面灵魂的需要，不论灵魂也好、心理也好、离婚呐，各种各样的需要。但是一个改革宗的传福音的方法，就应该从头开始告诉你，无论你的心灵或者宇宙万物是由一位伟大的主创造和掌管的，我们违背了祂的定律，祂的诫命等等了。就是说，我们传福音的过程，所以，我讲得很实际一点，我们传福音应该从《创世记》和《十诫》开始传。因为我们中国人并不是几千年至少500年浸淫在《圣经》知识里面的，除了“平安夜”听过“平安夜”这首歌等等。不像西方，特别是天主教背景的人，你一传他就明白了：“你可以有得救的确据”，“哦，怎么天主教以前没告诉我？”啊，他马上就连上。我们不是的，我们是有唯物辩证，然后呢，之后的物质主义，1976之后的1990之后的，各种世俗的价值观跟思维在我们里面。所以呢，我们传福音的时候往往是很局部的，传得非常的局部，耶稣解决你个人的、私人的问题，不论是灵魂的、心理的、婚姻的、感情哪一方面的。
我们应该在传福音的过程中介绍，比如说，我举个例子譬如说，你传福音可以讲《使徒行传》第17章，保罗在雅典的讲章；传福音你也可以从《罗马书》第一、二、三章开始讲嘛。我不懂为什么这么多人喜欢用《约翰福音》，《约翰福音》中耶稣跟法利赛人的辨论这么别扭的。你就直接讲神，神是怎么样的神。对了各位，你读过我有一篇东西的名字叫作什么，叫作“与中国知识分子夜话基督教”。我们可以把它贴上去吗，各位同工们？这个是一份福音的单张，假如用小册子的话有20多页，但是你把它打成A4的话就十页八页就完了。ok，你去看看我是怎么去表达福音的。当然后面都是讲罪、讲十字架、讲悔改，没有错。前面呢，我第一件事情，因为我在美国嘛，所以我第一件事情就解释，美国的教会不是政府津贴的，然后再来讲，信耶稣符合科学吗？就是说我从头开始，那些到海外留学的看到我们基督徒这么好人，这么nice，给他们吃饭等等，从头开始就讲什么叫志愿团体。志愿团体就是讲立约嘛，与神立约，爱我们的邻居，然后讲神，神的存在跟科学等等喽。所以，我们应该是整全地传一个福音。不过，事实没有这么理想，包括我在神学院长大也是很片面的。我的主日学老师讲了《约翰福音》第三章，说你回家要请耶稣进入你的心里面。我是牧师的儿子啊，我就回家就做了。小学五年级，跪在床前，请耶稣进到我的心里面。没有跳，没有笑，没有哭，地没有震，电没有来。我做了，那是九岁。到了十七八岁才接触改革宗的神学，神的主权啊等等。是一个过程没有错，但是，从逻辑的角度、逻辑的次序，并不一定是时间上的次序。我们除非介绍人认识这位自有永有的神，不然我们传的福音最好是不完整，最坏是扭曲的《圣经》。我们都是这样走过来的，我们大部分包括我们目前改革宗的，包括我这个（唐崇荣牧师说我是的）“最改革宗的华人”都是这样走过来的。不过神很怜悯我们，神的怜悯很广大，假如我们的神学要正确才能上天堂的话，天堂是空的。我们都是这样走过来的嘛。所以，从今以后，我们表达分享福音的时候，我们从神的创造、神的主权开始讲。开始的意思不是说你第一句话讲什么、第二句话讲什么，就是你心里面那个底牌，你里面的“胸有成竹”那个“竹”里面是有神的主权、神的伟大，祂的自有永有等等，以至对方出什么牌你都可以回答。因为你里面是一个很丰富的，又深又广的一套的真理。
学员：好，谢谢牧师。什么时候有机会能，就是请您帮我再讲讲关于这个“普救论”的这方面的前世今生的这些问题。
林牧师：普救论的什么？
学员：就是它怎么来的？然后包括现在是一个什么样的一种形式？
林牧师：ok，讲义里面的普救论是讲，怎么说呢，是讲耶稣的上十字架是为了救全人类的，这个是一种的普救论，一般的亚米念主义。真的“普救论”是讲全人类都得救，都上天堂。你先搞懂了这个改革宗的“救赎论”，譬如你读不论是伯克富的还有谁的《系统神学》还是《基督教神学概论》这种，你把正确的、真的钞票摸得多，你就认辨得出哪一张是假钞。
学员：好，谢谢牧师！
主持同工（Rain弟兄）：这边有一个，刚才总结说，我们要怀揣“基督教的有神论”和什么的世界观哪？
林牧师：合乎《圣经》的世界观。
学员：合乎《圣经》的世界观，就是说基督教的“有神论”和基督教的……
林牧师：基督教的“有神论”就是合乎《圣经》的宇宙人生观和世界观，是同义词。基督教的“有神论”，合乎《圣经》的宇宙人生观，两圈思维，效法神思维的思维，都是同义词。我可以多加一个跟改革宗，正确改革宗的思维都是同义词。
学员（周广建）：我有一个问题，刚才牧师说过在有的教会，从小学到初中就有很好的主日学教材，我想问您有推荐吗？从哪能找到这样的主日学教材？
林牧师：我们的同工可以介绍，首先儿童或者简明信仰问答，或者《简明要理问答》。目前呢，现在有一套不分年龄都可以用的，很奇怪啊，不分年龄都可以活用的教材已经出了很多套了，叫作，假如我没有讲错的话，同工们可以纠正我，是《真理的基石》对吗？
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学员：应该是《信仰的基石》。
林牧师：《信仰的基石》，改革宗出版社。ok，它有a、b、c、d、e、f、g、h，至少出到h了。适合孩子们用，也适合其他年龄。你可以调整来用的，很有意思。对，我想介绍一本书很重要，你的目标搞准的话，材料不容易去自己去改变一些现存的资料的，这本书是《子女心，父母情》。另外就是我有一两次的讲座，不会很长，一两个小时，叫作“下一代的教育”，应该我有一跟二的，应该你可以去找一找，我在哪里有这个视频。“下一代的教育”是我讲的。另外这本书《子女心，父母情》特别郑重介绍第五章，教养孩子们的目标是什么？你搞清楚这个目标的话，教材就不难。《子女心，父母情》，英文是Shepherding a child’s heart，英文的书名直接翻译成中文是“牧养一个孩子的心”，很美的一个书名。
学员（Job Li弟兄）：再请教，请教一下。我，我是从我个人的经历，当然没有一个见证，因为我是在基督教家庭，但是在我初中中学时代，我接触了进化论，我觉得就是很fascinating。但是慢慢慢慢到了后来，我为什么改变过来，我相信就是说，只有在重生以后，当我们心意改变以后，我们才可能扭转回来。所以说我是说，我不知道对不对，我们应该真正的就是说，我记得在那个时候那个教会，人常问我你重生了没有？所以我就知道这个问题是很serious的问题。基督徒说实在话，在教会中，有重生的人就不多，不是说，当然你在改革宗里头也许教会里头重生的比例会比较高，这是一个只有在重生……
林牧师：你的意思是说那些决志信主的人真正重生的不多，是吗？是这个意思吗？
学员：对对对，真正的心意改变，这个是一个过程，不是说一天、两天，我也不知道在什么时候，当然可能在大学、在研究生院在graduate school时候就慢慢建立过来。
林牧师：是的。
学员：还有，比如说我现在看到《圣经》诗篇139篇里面讲说：“我在暗中受造，在地的深处被联络，那时，我的形体并不向你隐藏”，然后下面，“我未成形的体质，你的眼早已看见了。你所定的日子我尚未度一日，你都写在你的册上了”，我就会马上现在就想到，这个就是讲我们细胞里面的DNA，DNA是老早老早就已经定下来的，一直下来。
林牧师：《诗篇》139篇，是讲我们的DNA，是，阿们！
学员：所以，我常常就觉得，当然也许我是慢慢来这样摸，经过很长很长的时间，也许是在当时的教会里面，很多牧者就是说，要强调它们“科学”跟“信仰”是不可分的，要培养他们对这方面的敏锐感，因为，否则很多像我们这种的年轻人就常常被误导。
林牧师：你们可以找到我的那个“与中国知识分子夜话基督教”那篇文章，我看到chat里面有人会分享得很好。
学员（奥林匹斯弟兄）：老师，刚才你说关于教育小孩，那用那个威斯敏斯特的“小要理问答”是不是也不错呢？
林牧师：当然，我所讲那个“简明信仰问答”就是“小要理问答”再简化一次，再简单。它的第一句是：谁造你？神。第二句：神还造了什么？神造的万物。神为什么造你？为了荣耀祂。你怎么荣耀神？爱祂，遵行祂的话。是这样子的。跟“小要理问答”比起来更加简单。
学员：哦，明白了，那这样说的话，那这个“要理问答”还是有的，关键就是像你刚才说另外一个教材倒是比较难找的，就是合乎《圣经》的，小孩子适用的，这种科学创造论，就是符合《圣经》创造论的教材倒是比较难找到，就是……
林牧师：各位可以帮我一个忙吗？是不是那个Answers跟ICR有一些中文材料，我不太知道。英文的是有的，中文我没有资料，我不知道。各位，你们假如是搞这些科学或者科学证道，科学创造论的，或者在接下来两个星期里贴一些资料上来好吗？
学员：这里面就再说一遍，就是因为包括我们的孩子就在教会的书院里面上，就是“要理问答”也有，《圣经》也有，就是缺少这个合乎《圣经》的创造论的适合小孩读的书籍，确实是如果能把这一块弥补掉，我觉得是非常之好的。老师也没有这个资料。对，谢谢老师。
林牧师：我先告诉各位，在西方社会有两个基督教创造论的团体，一个是ICR，另外一个就叫做Answers，答案那个answer加个s后面复数的，全名是Answers in Genesis，答案在《创世记》，答案是有个s的。这两个团体是做了很多孩子们的资料，英文的。对不起，我不知道哪里去找中文的。不过呢，你假如能够用“要理问答”或者新译本研读版的《圣经》给小孩子，从小用那本《圣经》呢，他有些的价值观、科学观慢慢会建立起来的。神都体恤我们的有限，特别资料的有限。但是小孩子应该可以用《圣经新译本研读版》，每天的读经，先从《圣经》开始，当然我不是指小学一年级了，可能小学五年级应该可以用那本《圣经》的，好的。
学员（吴雪影姐妹）：我就是回答刚才这位弟兄咨询的那个小孩子主日学，因为我现在就是用“西敏的小要理问答”中英文对照的，用这个。我问老师的问题是：我找了以后，好像都是天主教比较喜欢用它，我有点担心，然后呢，他有很多……
林牧师：你是威敏斯特的还是哪一个“小要理问答”？
学员：威敏斯特Westminster Shorter Catechism
林牧师：那个，那个不是天主教的。
学员：这不是天主教，但里面我在发现好多天主教都用它的，这是我担心的。
林牧师：哦，应该这样说，它纠正了很多天主教的错误。“要理问答”这是一个格式，天主教有的。宗教改革之后，我们写一些基督教的改革宗的要理问答。
学员：我现在用的，就是你刚才说的我想推荐给这个弟兄的，我现在用它，有中英文的，它是叫泥巴，然后呢，里面也有4……
林牧师：里面有什么？
学员：唱歌、背……整个……有诗歌，就是它用那个，我现在是在手机上，所以发不出来，那个我们是在ZOOM上，我可以在那个平台上可以发给他们。我现在问你的问题呢，就是我们用的是对的是吧？因为我是用的一个中英文的叫泥巴的，然后呢，它叫《信仰基石》，它是已经简化了，变成儿童的，因为它两个，一个是大人的用的呢，比较难，我的就用那个简单的是儿童的，我们主日学就是现在在用这个，并且我们全教会的。
林牧师：“小要理问答”威敏斯特的，是1643到1647年在英国写的。儿童的，大概是19世纪，某某不晓得谁写出来的。不同的年代写出来的。当然，儿童的是把“小要理”再简化一点，是的。
学员：是，简化了，所以我用这样子对的是吧。我现在的疑问就是为什么天主教也是用这个？我怕……
林牧师：你先后搞错了。
学员：是，这是我的问题。
林牧师：应该中世纪就有天主教的要理问答，马丁路德也有马丁路德要理问答，提摩太凯勒有提摩太的要理问答，我们用的是威敏斯特的小要理和这个简明或者儿童的信仰告白。你假如是从台北的改革宗出版社那里拿来的，就是我们的改革宗的威敏斯特小要理问答或者相关的儿童的小要理问答。你不必忧虑是天主教的，就等于巴哈的弥撒不是弥撒，它是个格式而已，弥撒有它不同的词，要有音乐的，那个“要理问答”就是问答的意思。对呀，天主教跟基督教讲三位一体是一样的。
学员：因为我不敢……，我在手机上，所以你这里发不出来，我现在是我们的主日学就是用这个的，但是……
林牧师：不必把天主教的绕进来，不必忧虑，你只要用威敏斯特的就不是问题。
学员：我就是用你说的这个，但是我现在，你这样的一个解释给我，我就放心了，我不担心了，我怕是从天主教里面拿过来，变成了到时候把孩子都带错了，带到天主教里去了。ok，我让弟兄姊妹检验一下，我会发到我们的群里面，因为我现在在这里发不出来，就是问下。
林牧师：“小要理”第一句话就是：人生主要的目的是什么？答案是荣耀神，永远享受祂的同在。“儿童信仰告白”第一条是谁造你？神。第五条是我为什么要荣耀神？因为祂造了我和眷顾我。
学员：对对对对，儿童的是谁造了你？回答是上帝；然后第二个是上帝还造了什么？上帝造了万物；第三是上帝为什么造万物？它的回答是为祂自己的荣耀。这个是儿童版本，很简单。那大人的就是很复杂了，那孩子不一定听得懂，所以呢，我就是把它翻译到儿童的这个版面来，我可以发到群里，给大家分享。那只要老师肯定不是从天主教里跟它没有冲突的话那就好。我就怕自己是跟……搞到最后还是天主教的教义的话，我就是罪魁祸首了。谢谢牧师！
学员（）：老师您好，我刚才听到您讲，我没有听清楚啊，就想再确认一下。就是，您说在您小的时候，老师建议您邀请耶稣到您的心里是吧？这样是对还是不对？对孩子来讲，传讲福音的话，应该怎么样才是正确的呢？
林牧师：我的意思是说，我们接受主耶稣进我们的心呐，要承认我们是罪人，要求上帝赦免我们的罪，给我们一颗新的心，然后进到我的心里面。因为很多的信仰乱七八糟的人都可以邀请人，请耶稣进到他的心里面的，这句话太过广泛了。
学员：哦，就是说要引导孩子要认识自己的罪，然后求神赦免，求圣灵进入他的心，就没有问题了哈。
林牧师：我举个例子，比如说孩子们不乖啊，你可以这样说：谁都不能改变你的心，只有耶稣能够改变你的心，我们现在来向耶稣认罪，求祂改变你的心。这个你随时都可以用福音来帮助孩子们改变，面对他的行为，就像我们心的改变，改变，OK，他污秽了，违反了上帝的诫命，需要圣灵再次来改变我们，再来管理我们。就是罪跟神的主权要常常地不断地强调，在决志信主的时候特别是需要。
学员：好了，明白了，谢谢！
林牧师：好，我们祷告结束。请注意，后天没有，新年快乐！
天父我们感谢祢，你是掌管一切的，掌管一切又在整个宇宙里面向我们启示的神。我们虽然多年来抗拒祢的启示，祢不断地怜悯，在我们心中、在我们周围动善工。求主祢继续地让我们勤奋地面对祢的话来敬拜祢，用我们的读经来敬拜祢，来降服在祢的主权之下。怜悯我们的教会、我们的家人，给我们在春节的时候多思考、多感谢祢的恩典，祢的从岁首到年终在我们身上的怜悯。感谢主！祢信实不改变。奉耶稣基督圣名求，阿们！
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