知识论的形而上学之邀_24课前交流（2021.2.24）
主讲：林慈信牧师_校对：刘加立&陈弟兄_文字：何姊妹
学员（奥林匹斯弟兄）：你的那个威斯敏斯特那个信条的一个讲座，讲到按照你说的那个比方就“垃圾桶”为例的话，那当然我们知道，从垃圾桶里面拣选一部分，这肯定是从神的预定，这一点是都能理解的。但按照你那个讲，不光是被拣出来这一部分垃圾是神的预定，就连整个垃圾桶里面没有被拣选的垃圾也是被预定的……
林牧师：嗯，是。
学员：那么这个，所以这个就……当然也听了很多遍了，但在自己的理性上还是很难消化这一点。因为比如说，那没有被拣选的，在垃圾桶里面的垃圾也是神预定的。当然，呃……我这里想说的不是从人的责任这一块来说，把这一块剔除的话，那还是说那些人被在住在垃圾桶里面，最后以至沉沦，那还是神的预定，这个还是有点理性上的困难。
林牧师：你肯定会有理性上的困难的。因为我们人的本性就是要做老板，要做上帝，不让上帝做老板，不让上帝做上帝，所以肯定会有理性的问题。除非我们彻底地把自己从做老板的地位，也就是说，我们讲的自主思维，从一圈思维彻底地自己跳下来，不然的话，你这个问题永远解决不了。
学员：好的，那行。求神怜悯，能够帮助。另外一点就是说，当我们知道，神拣选这一部分垃圾，可以说是一方面有的是直接的人心做工，一方面可能是借助一些次因的场景来达成祂要做的工作。当然做在人的身上可以理解，但是我们那就说，连那个天使长堕落为撒旦这一点也可以说是神的预定吗？
林牧师：我反过来问好了，假如不是的话，那就表示宇宙有一些的洞穴角落，上帝管不了。所以，假如不是上帝预定的话，麻烦才大嘞。
学员：这个这么说我是能够理解的，我想问的意思就是，比如我们人在这个宇宙中，在这个世界中，有很多的因素在……可能影响了我们做一些决定，这些因素都是神设置给我们，这可以称之为场景，让我们以至于如此，神作成在我们身上的工作。但是在有人之前，有这个宇宙之前，先有灵界的存在嘛，比如说，先有灵界的存在，那时候，除了神和天使之外别无一物，那么如果在别无一物的情况下，那这个魔鬼牠……呃，这个……这个背后的预定机制是怎样的？又没有其他的场景存在，天使就被预定以致堕落为魔鬼了，好像这个……
林牧师：你说《圣经》有没有告诉我们还有其他的场景存在呢？你认为呢？《圣经》有没有讲？
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学员：呃，不是很清楚。
林牧师：不清楚，我们就不清楚了。答案就是这么多么。《圣经》清楚的我们多讲，《圣经》不清楚的我们少讲，《圣经》没有讲的，我们不讲。
学员：好的，谢谢！
林牧师：具体思维，你听懂那个原则哈，不要只是拿我的标准答案。具体思维的意思就是说，我们不去猜，假如亚当没有堕落，假如天使没有堕落怎么样？《圣经》没有讲，也没有这样发生，所以你可以问，但是没有答案。
学员：嗯，好的，谢谢。嗯，还能不能方便再请教一个问题？
林牧师：最后一个。
学员：好的。这里面因为说的，也在《威敏斯特信条》里面听的是说，这个《旧约》的信，那些人的信，当然它的本质上和我们《新约》“信”耶稣基督都是同一个“信”，但是那里面更多的是说到预言预表一些，比如说一些献祭的事情。那是否可以这么问，比如说，亚伯拉罕的“信”，“信”神的应许之“信”和我们新约“信”耶稣的“信”是一种本质的“信”。那对于亚伯拉罕之后，以色列民他们“信”这些献祭之“信”，是不是说因为他们相信这些献祭的功用，所以这就等于，他们那个“信”就等于信主的时候 “实质之信”呢？
林牧师：他们是信“献祭的意义”。他们信的是，他们是带着悔改、认罪求神怜悯，献祭要讲的是神是圣洁的，神也怜悯悔改的人，所以跟我们的“悔改跟信”是同一码事。当然，他们只有预表，只有这些礼仪、应许、预表等等。他们信的不是那个祭本身有什么功效，没有，祭没有功效，《希伯来书》跟我们讲过了，没有的，献了之后再献。他们相信的是上帝，跟我们一样。所以我们说，我们是亚伯拉罕的子孙呢。好，时间到了。
学员：嗯，谢谢。
主持同工：弟兄姐妹，早上好，欢迎今天来到今天的课程。今天呢，我们将会上“知识论的形而上学”。然后今天呢，你要准备的是预设的问题这份讲义，然后这份讲义有更新哦，请大家注意准备好。然后，等一下我们会上这部分的课。好，同样的，在开始之前呢，我们会听牧师弹的一首诗歌——《颂赞诗歌》第151首。
林牧师：《颂赞诗歌》第151首，《诗篇》七十二篇第1到第17节。
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