知识论的形而上学之邀_31_温习 课后问答（2021.3.5）
主讲：林慈信牧师_校对：刘加立&陈弟兄_文字：何姐妹
学员：老师我问一下，就是位格主义这部分，关于位格的定义，我刚才没听清楚。是不是说：位格就是，神的自含丰满就是位格的定义？人是有位格的。。。
林牧师：不是，不是。
学员：这样人也是有位格的吗？
林牧师：位格是——神是活的。神不是一个概念，神是一个有理性、有感情等等的一个活的存在者。自含丰满是这个活的神是自含丰满的，这个位格（三位格）的神是自含丰满的，是不靠外界的。祂是位格，祂不是概念，祂不是抽象的，祂是活的。这个活着神是自含丰满的，是自有永有的，不依靠外界的。
学员：那位格主义是什么呢？
林牧师：说神是活的，很简单。问题是，不论是我们很多时候基督徒所讲的什么爱啊，或者巴特所讲的，或者布伦纳所讲的神人相遇呢，他们都设定一个抽象的概念作为是爱，作为是启示，作为是神人关系。都是概念，概念没有权柄吩咐我们信靠祂、敬拜祂的。真正活的，真正活的上帝的话一定是至高的，不然是泥菩萨，所以一定是自含丰满的、自有永有的、有位格的。反过来说，所有古今中外的哲学，想出来的神或者至高真理都是抽象的概念，没有生命的。
学员（任平英姐妹）：林牧师好！我想问的问题，也是关于“位格”的，因为刚才你作了一些解释，我就想再描述下，（不知）我理解的对不对？就是那个位格，他就是相对于概念来说的，说我们的神是位格的，就是我们的神是活的，他不是一个概念，不是一个想象的一个东西。然后你在讲课的时候提到……
林牧师：完全是绝对的啵，都是自含的……绝对的位格……
学员：好，你在讲课的时候提到，不信主的人，他如果，就是我们在跟他传福音的时候，我们跟他说：如果你相信宇宙是有一个有位格的神的存在，我在想这个问题，就是不信神的人，他应该不会用“位格”这样的语言来描述，那他可能会……
林牧师：会用这些词汇。
学员：他也会用这种词汇吗？
林牧师：会用这些词汇。譬如说你离婚，你cancer，你相信有一个真的活的掌控你的生命，你的明天在他手中，他关心你嘛，就是位格了。
学员：对对对，我就是想知道，就是他可能，他的语言描述是刚才你说的是这样的，就是说这个有一个真的活的这样的神。
林牧师：他所受的是哲学训练，特别是唯心那个传统的，所以他用这些词汇而已，你可以不用，你明白他的意思就可以了。
学员：对，我不是说我用不用，我是在想，我们在跟不信神的人在交流的时候，我们听到什么样的词语的时候，代表他说的就是这个“位格”的意思。那就是说，如果他相信，是你说宇宙是有一位活的真的有存在的一位神，在掌管的，那你应该考虑那个，首先来考虑基督教是这样来理解的吗？
林牧师：是啊！
学员：好的，谢谢老师。
学员（奥林匹斯弟兄）：老师好!听了这么多，似乎就是可以得出一个结论，其实唯有“有神论”才是真正合乎逻辑的，也唯有“有神论”才是蕴含着真知识和真科学的，可以这么说吗？
林牧师：我要问你，你说只有“有神论”是真的符合逻辑，符合逻辑这四个字对你的定义是什么？你什么意思啊？你这样讲。
学员：因为，包括这个总结，今天听了这么多嘛，轰炸这么多，脑筋最后……
林牧师：你听懂我的问题，什么叫做符合逻辑？符合谁的逻辑？
学员：符合神的逻辑呀，也是范泰尔……
林牧师:ok，是，没有错，唯有改革宗所信仰的神，是逻辑的来源，也是我们的逻辑要顺服的对象。因此，我们的信仰是完全合理的。
学员：对，符合真逻辑，符合神的逻辑的。
林牧师：对对，你说真逻辑是没问题了。因为一般人说符合逻辑，他是指一般非基督徒的逻辑。
学员：是的是的。我指的是真正的合乎神的逻辑，真逻辑。不仅是合乎真逻辑，而且是涵盖着真知识、真科学的。
林牧师：是的，是的，唯有改宗这种自有永有的神为本的宇宙观，才带来真逻辑、真科学。
学员：真知识。那其实从另外一个角度来说，反过来，如果一个无神论者，哪怕他是哲学家，如果他，因为他们是很讲逻辑，但是如果他们的逻辑，如果真的能够保持真诚和开放的话，那么他们面对范泰尔这样的逻辑，真逻辑基督徒的话，那么他是，如果他逻辑保持开放和真诚，那是完全可以在逻辑下降服成为基督徒的。
林牧师：但是，人是堕落的，是自主，他不要这样做的。这个真诚要圣灵开他的眼睛的，一般的人是不会这样做的。所以，我们要求他们做的事情是他们不能做的。但是我们要讲清楚，向他发出挑战，给他看两条路，两个选择。然后，为他们祷告。就是说告诉他们，你不可能信这个的，除非圣灵开你的眼。你要不要？你要的话，我们可以求祂，开你的心眼。你不要认为他假如真诚的话他就会接受的，没有人愿意接受的。
学员：谢谢！那还有，其实我们知道也说到预设派，预设派一定是基督徒了。那除此之外，又说到逻辑派和证据派，其实从逻辑本身而言，逻辑派比证据派传福音实际上是更强大的。
林牧师：对不起，逻辑派跟证据派是基督徒，不需要传福音。你是指外面的理性主义者跟经验主义者，非基督徒，逻辑派跟证据派是两种传福音的策略。
学员：对，我知道就这两种策略，好像逻辑派的这种策略实际上从逻辑上来说是更强大的，可以这么理解吗？
林牧师：不可以，我不说了这么多就是这个意思嘛。因为你不能够让步给非基督徒，用他所理解的逻辑准则来审判他所看到的《圣经》，因为他完全自主的嘛。
学员：哦，当然我说的也是真逻辑，真逻辑。谢谢老师！
林牧师：真逻辑的话就不是逻辑派了。逻辑派的代表人物是史鲍尔，证据派的代表著作是《游子吟》。
学员：那你说的这个逻辑他们是人的逻辑，所谓的逻辑派，是这意思哈！
林牧师：是是是，逻辑派是基督徒，比如说史鲍尔，但是他们用人的逻辑，他不分基督徒和非基督徒的逻辑。
学员：哦，那肯定是有漏洞的，肯定是不行的了，跟证据派一样是有缺乏的了。
林牧师：对对。
学员（李雪荣姐妹）：老师，我想问你一个问题，就是，因为在传福音的时候，就是每一个宗教，他们也都说他们的神也是真神。就是说，他们也认为他们的神是真神，那我们就知道我们的神是独一的真神。那我们怎么去给他讲清楚呢？是不是可以用“神的位格”去给他们回答？
林牧师：没有错，是“绝对位格”。多神论者就是说民间宗教，所有拜偶像的也是有位格的，但那个“位格”不是至高的，是泥菩萨。所以又是“位格”，又是最高，掌一切主权的。换言之，我会这样，我会这样跟他们讲，为什么你我之所以会有宗教信仰？你从他的心开始讲。你跟我为什么会有宗教信仰？不论是什么宗教。宗教源自什么？源自人内心，心底里知道，要敬拜，有个敬拜的对象的。那你愿不愿意考虑，我介绍给你认识这个宇宙的来源，宇宙的创造主。所以你先跟他说这个宗教来自人，一个人内心最深层的需要，不是爱，是敬拜。你向他的心讲话。我先假设他是个虔诚的什么什么教的教徒，你肯定他的宗教信仰是合情合理的，因为上帝造人是要敬拜的，但是你敬拜的对象跟方法要搞清楚。
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学员：好的，老师，谢谢你！
学员（Annie姐妹）：老师，你好！我昨天去看了一下那个巴特，他肯定是《圣经》，就我发现他们很多人都在《圣经》无误上是有很大的这种就是……但是他们又不直接说，是吧？
林牧师：巴特认为19世纪的圣经批判是对的。所以他把耶稣基督放在一个超历史的境界，就是目前中文出版的那本《教会教义学》一之一，卷一第一部分。上帝借着耶稣基督来到世界上，这个不是一个有“位格”的基督，他是一个超历史，历史接触点的一个概念。但是他讲得头头是道，就像我们正统的基督徒所讲的一样，他用我们的词汇、我们的句子。但这个耶稣基督是什么东西，他完全改掉了。
学员：对，他说好像是……原话我忘了，他讲的是，住在这个耶稣里面，神住在这个耶稣里面。他又说这个……
林牧师：他的哪本书啊？
学员：不是，就是我在……，我没有时间看他的书，我学您的课还学不过来呢，就是他在维基百科上介绍他，然后……
林牧师：哎哟，那个是隔靴搔痒。
学员：是是是，我知道，但是也能大概其知道他的那个……
林牧师：不能。就算你看基督教什么二十世纪神学，神学的故事，那些书也是隔靴搔痒，唯有范泰尔把他一并地指出。我这个我不客气地讲啊，唯有范泰尔看穿了巴特的本相，因为他从康德、士来马赫、黑格尔、费希特、祈克果、这个Geschichte历史上的历史，海德格尔等等来看，因为巴特深深受到这些人的影响，他也自认的。所以你看，无论谁去解释他，一大堆的话，因为他说这方面，他也可以同时讲相反的。任何一派去解释巴特的时候，他引用巴特话，另外一派可以抓巴特书里面相反的话的。你要搞清从他整个架构背后那个来龙去脉的那个形而上学、那个知识论是什么东西。这个是崇拜巴特的人不愿意面对的。崇拜巴特的人包括各大华人跟洋人福音派神学院的教授。
学员：我还是想问这个，谁在用他的这种方法在证道呢？当然您可以不回答。
林牧师：你去看看巴特的《罗马人书注释》，中国大陆出版的。Ok，它里面有一篇中国大陆知识分子的序，他这个序里面感谢香港中国神学研究院为巴特，他没有用平反这两个字，但是是这个意思。换言之，香港的中国神学研究院前任院长余达心博士是大力地平反巴特的，也有一些教授们是跟巴特的崇拜者这个谁，T.F.Torrance托伦斯，拿博士学位的。所以，除了香港中神以外，还有啊，各大城市的最重要的福音派神学院里面的系统神学教授，很多都是非常崇尚巴特的。因为这个是有根有据的，而且余达心博士，当他做院长的时候，在这个院训首页拍了个照，他坐他那个书桌那里，摆出十本影响他的书，特别包括祈克果，巴特应该是有的。而且他在《今日华人教会》华福的杂志1980到81年，发表了超过15篇的文章，介绍所有现代的哲学家，礼赞不批判。
学员：但他比较隐秘，看上去很美，因为他，我记得他讲了一句话，他说：你看在那个伊甸园里面，那个蛇能不能说话不重要，但是那个蛇说了什么很重要。我一看这个，哦，这个肯定他是，后边儿他是对于这些，就是他应该是受“自然神论”的影响吧，也是有一些……
林牧师：他没有这么简单，没有“自然神论”这么简单。
学员：是吧？但是他《圣经》无误肯定他就是已经……
林牧师：他不信的。康德之后的这个“此岸彼岸”，最重要的是此岸彼岸，就是现实世界跟物自体世界的区分，他把整个神啊、基督啊什么东西都这样分。
学员：但这个比较麻烦，这个……
林牧师：非常微妙的，我在马来西亚已经讲过一系列的，叫做“新现代主义”，还没有讲完，才开始。我们今年下半年会讲，范泰尔怎么分析巴特。我们会重新从头再讲“新现代主义”，就是范泰尔写的，关于巴特跟布伦纳的神学的分析。
学员：好，谢谢老师！
学员（风自由姐妹）：林老师好！
林牧：放慢一点好吗？我知道我今天讲的很快，请你不要像我这么快。
学员：我语速放慢一点，因为我觉得老师是从神本的角度来给我们开阔我们的思维，老师讲的这些真理、这些知识，我觉得我们大家可能更感兴趣这个巴特、这个凯勒，他们哪些在迷惑我们，在这些方面兴许对于我本人来讲，我可能兴趣会更大一点。为什么，因为他们的书籍，他们的讲道，包括他们说恩典知识啊，什么这样讲，也是比较影响到我们的。
林牧师：先回答你一句话， 你不摸熟了真的钞票，你分辨不出什么是假钞。光是评论巴特、凯勒不够的。……我的课他就拿几句，林慈信说巴特什么，林慈信说凯勒什么，千万不要出去做这种广告，一定会误解我的原意。
学员：老师您这个提醒是非常必要，非常好的。那就是因为我学这门课我觉得是有真知识在里面，因为当我学过以后我跟别人，我说慢一点，我说您的课它有真理，有真知识在里边，那我学完您的课以后，是我自己消化完吸收以后，我自己可以讲出来他哪里哪里，就是不是说谁了，就说哪里哪里他讲得不对，我是在表达这个。那我还是直接就傅格森说那句话呢……
林牧师：我说你最好是慢慢地学习圣经跟神学，不要这么跳得这么快，说谁错在什么地方。
学员：老师，这个我虚心接受。
林牧师：你不是唯一一位，很多人喜欢听我什么东西？坦白说，很多人是来吃糖果的，来听问题解答，网上有很多我的问题解答，20分钟。什么问题？我回应了，他没有听完整套的神学，就拿了我的问题解答，这个有可能对你有害，因为你就以为明白了，但是你又不能完全正确地说出个所以然出来。所以慢慢地学习，慢慢地，你不一定要听我的，你要去读一些我读的书就可以了嘛，你不一定听我的讲课。但是慢，慢下来，不要这么快，因为很多听我们改革宗神学的基督徒跑得太快，结果变成不正统信仰的基督徒，大有人在，成千上百。不论你听唐牌、李牌、林牌、陈牌、哪一牌、吕牌的，D.A.卡森牌、凯勒牌，不论你听哪一派的改革宗神学，大有人在，聪明的基督徒听完之后……。因为你听我们的批判是迷人的、有迷惑性的，结果你就会再去找书来读，结果你就跑去自由派那边。我不是指你一个人呐，几百几千，我不敢说万的基督徒都在走这条路，很悲哀的。我们不是要你搞懂了哲学跟神学你就懂得怎么批判别人，我们开课程的用意是造就那些在教会里面讲道跟教导圣经的同工们。这是我的用意。Ok，不是给你，哦，听那些，我有真理系统，你现在懂得怎么分析巴特或者凯勒了。这个不是我的用意。你要搞清楚这个系统，慢慢地来，没有这么快的。你听了两个半月，你听两年半还是皮毛，除非你自己读书。我是1975年读完第一个神学学位的，那个是46年前。慢慢地消化，慢慢地消化，不要这么快。绝对不要做一个批判神学，不爱教会，而跑去读各种各样的书的基督徒，这种人多的是。我再说，唐牌、李牌、陈牌、林慈信牌、吕牌、D.A.卡森牌，不同品牌的改革宗神学，你只是为了这个来的话，对不起，你不是我真正的教导的对象。
学员：老师您说的对，这个我都虚心接受。我想能出现就像您刚才说的这种情况，是源自于人的一种骄傲，还有虚荣，还有炫耀吧，您说的我都虚心接受……
林牧师：一般来说起初的时候没有虚荣的，我告诉你，很多人一开始的时候没有虚荣的，很谦卑学习的。但是他胃口开了之后走下一步是怎么弄，那个很重要，明白吗？我没有要批判人他们都是骄傲的，结果会骄傲，为什么？他起初那个第二、第三步很微妙的，他胃口开了嘛。不论是哪一个改革宗的牧师在讲，巴特在讲什么什么，哇，迷人的美，就像巴特的迷人的美。又有牧师说这些神学家很伟大、很伟大。不光是动机的问题，Ok，或者说是你先定目标，不是动机，目标是服侍教会，也不是说改变教会，也不是改变别人的神学，先充实自己。不过你要听讲巴特的话，我刚才说过了，我今年年底之前会开始再讲范泰尔怎么论巴特的。我会怎么讲？一面讲范泰尔论巴特，同时介绍这个课程里面讲的范泰尔的“形而上学”和“知识论”。一定要正确的钞票跟假钞每一次上课对照。不然的话，你听我们批判巴特，你每次来都听到批评，那不造就人，不造就基督徒。是的，分辨能力很重要，一定要有一个庞大坚强的信仰，好的系统，同时对照，巴特也好，谁也好。
学员：好，明白，谢谢老师！
学员（李清姐妹）：老师，听您这一次讲，就是说我们为了教会，为了服务教会的，特别感恩，特别感恩。也感恩那个神的大能保守我这几年，没有离开那个改革宗教会，然后，虽然没有在那个，在那个神学院，虽然读了半年，但是那个时候我就是18年就开始听你那个“奇异恩典”，哎呀，特别感恩，特别感恩。听你今天这样讲，我没有读那么多的什么史鲍尔、什么巴特啊，没有读那么多的书，但是读《圣经》读得多，也遇见这个就是生命季刊同工们，他们的那个“圣经辅导课”也是按照真理这样地辅导人。我今天特别感恩，感谢神，感谢老师。
林牧师：感谢主，感谢主！其实呢，你听懂了范泰尔呢，你会觉得，哎，没有什么嘛，基要真理，初信班都应该讲这些了，神是主宰，祂是活的，三位一体，祂掌管一切，但是不等于我没有自由选择，《圣经》是祂的话，权威性的话。你听下去好像很简单嘛，你就回家去，继续灵修祷告，读经就好了，查经就好了嘛。假如你听懂了范泰尔，你看到，哦，范泰尔讲的，事实上是很简单的基要真理，没有什么新的玩意在里面，你就听懂了。我们的用意不是要讲新的东西给你听，我们的用意是要巩固旧的东西，巩固《圣经》所教导的。当然《圣经》不需要我们去巩固，我的意思是说巩固我们对《圣经》的信念。Ok，所以我再说，我们讲的是古老的，从路德、加尔文时期到现在都坚持的正统的基督教。假如有别的，那只不过是一些皮毛的一些应用吧，我们会对照一些其他的信念。
学员（李雪荣姐妹）：老师我再问你一个问题，就是这样子的，因为刚才听你讲那个三位一体的神，他们是有位格的，是自有永有的，是自存的，是丰满的，是吧？但是我们……，他们也是没有矛盾的，但是我们如何向慕道友去讲这个教义呢？给他们讲呢？
林牧师：其实很简单的，你拿几篇《诗篇》来读读，跟他一起读《诗篇》，你就看到神是怎么样的自含丰满呐。每一篇诗篇都是不一样嘛，有的时候讲祂的智慧、祂的创造大能，有的时候讲祂的公义，都有啊。你就是看《圣经》怎么描述这个神。创世记、诗篇，耶稣基督、路加福音。就是说，初信的你就跟他读《圣经》，但是你自己坚持，对神的这个主权，自含丰满等等，你对祂的委身。你回去读《圣经》。“约翰福音”会不一样，“诗篇”会不一样，“路加福音”会不一样。
学员：哦，就是每一卷书都有神祂不同的属性的表达。
林牧师：嗯嗯，对对，属性和作为都有的。上帝的属性，祂的作为，祂的教导或者是启示都有，一般都是融在一起了。但是你可以分出这篇“诗篇”特别讲哪几个属性。我认识一位姐妹，她在小学五六年级主日学的学生给他们一项功课，从“创世记”开始，每一章，每天读一章，写“创世记”第一章神是怎么一个神，明天“创世记”第二章神是怎么一个神，每一章读下去，你就把神的属性跟作为很快就体现出来了。任何一卷圣经的书卷都可以这样做的。或者说耶稣基督是怎么一位神，假如是福音书的话。神学是给我们一双眼睛去看《圣经》，这是加尔文写《基督教要义》第一版的用意。让我们重新地去整理我们对《圣经》本身的理解。所以我现在很喜欢读旧约，不论是“创世记”或者“先知书”，里面都是神的属性和祂跟祂子民之间的互动里面表达出的祂的属性、祂的作为，还有祂的不论是审判的或者是爱的话语。
学员（冯宇姐妹）：老师，那您说这堂课知识论结束了吗？
林牧师：是的，到目前我们就结束了。我感觉到，假如再讲下去的话，会有点，暂时会有点乱。因为过了理性优先之后这几章，不懂范泰尔的人会觉得无聊，懂的话也不必马上就去理解，所以我们目前是根据一些时间表在进行呐。我只能够来到这里，目前到这个地方。
学员：老师在讲到那个就是最后那点，知识是类比的，必然会有那个吊诡的。那老师好像说下一节要讲范泰尔的类比系统。
林牧师：我说了，什么叫类比系统？就是圣经的每一项教义都跟所有其他的教义互为前提，这个就是类比系统。《圣经》像一个万花筒，每一个教义都跟所有其他教义有关系的。所以呢，你认识一个教义说神预定一切，又认识人是这样自觉自发的，又认识要传福音，你把这三个连在一起，就比原是三个不同的教义，就又近一步了啵。不但如此，就是因为神预定一切，所以我要传福音，所以我要自觉自发地侍奉祂，那就又进一步了。第一步是三个不同的分隔的教义，第二是把它们连起来，第三是看它们的必然的连结性。类比系统有这个味道在里面。
学员：对，老师讲过类比，那我以为还有一节课专门讲类比系统的。
林牧师：是，我把它结论讲出来了。
学员：行，谢谢！
林牧师：好了。明天亚洲时间早上七点跟八点，七点是广东话讲道，八点钟是保罗神学的《罗马书》第六章第八节，这个是我们“保罗神学”课程里面的一小段哈。整个“复活与救赎”或者“保罗神学”呢，在网上我们都已经讲过这个课，已经把这个视频放在网上了。不过标题可能不一样，有的叫作“保罗神学”，有的叫作“复活与救赎”。“复活与救赎”是“保罗神学”的核心的教材。好，我们祷告结束。
祷告：
天父！我们为前人留下来的感谢你。事实上神祢要我们用很简单的信心来信靠祢，把真理看得很基本，是我们必须要坚持的，是我们的灵粮。帮助我们继续地爱祢，爱祢的教会。当我们爱祢的话的时候，同时爱祢自己的教会，在地上做仆人，做祢的使者。怜悯我们，我们不明白的，求圣灵在恰当的时候用恰当的步伐来开启我们。感谢主！祢的真理很简单，也是很丰富，也是很深奥。奉耶稣基督的圣名求。阿们！
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