圣经辅导之邀（二）05b 问答
主讲：林慈信牧师_校对：刘加立弟兄_英文：陈弟兄_文字：赵姐妹&何姊妹好，讲了不短的时间了，小组讨论。讨论什么？他说啥？申命记二十四章、马太十九章、马太十八章、哥林多前书第七章，有没有搞清楚这几章经文讲什么？重要吗？你同意吗？为什么重要？
啊，是。
学员：所以回到你刚才最后那一个例子。
林牧师：回到最后一个例子。
学员：就是两位，两个基督徒，两个非信徒是在不信主的情况下各自离婚。
林牧师：两个在不信耶稣的情况之下都离过婚了，是。
学员：对，然后他们两个之后都信主了，成为新造的人了。然后他们就是他们的罪蒙赦免了虽然，以前的罪都蒙赦免，就是离婚的罪都蒙赦免，但是有一些教会会因着他们以前在不信的时候可能是以一个不正当的理由离婚，然后会因着这个理由不帮他们举行婚礼。
林牧师：是的，很多教会都是这个立场的，是的。我们在这里提出的一方面又是很保守又是好像很开放，至少是很新的，其实只不过是尽可能按照原文跟上下文解经，当然做一个推论，就是那些非信徒啊，因为圣经讲的都是信徒的离婚嘛，从申命记开始。啊，请说。
学员：但是会不会因着我们就是如果那些传统教会不endorse他们婚姻的时候，就不让这样子的弟兄姐妹出来服侍，做执事、长老或者做组长这样子。
林牧师：这种情况已经发生了差不多100年了，没有100年至少也有五六十年了，就是说那些教会不认可他们的婚姻，所以就不让他们出来侍奉，常常发生的事情。我没有说这个是好事。不，我听懂你在讲什么，我知道这个是常常发生的事，不过你要众教会都接纳这种的解经呢，你等上帝在未来五十年行神迹吧。不容易。
学员：所以你刚才提到在申命记第二十四章讲到那个叫什么休书啊，就是那个离婚证书，是为了保障那个被离婚的那一方，但我们现在教会的那个体制上面，因为离婚证书对我来了解就是律师楼签的嘛，我们教会有没有一些秩序保障那一个所谓是被离婚的那一方的呢？
林牧师：所以牧师、长老在我们（对不起哈）纯正改革宗的长老会的理解，牧师和长老就有责任在牧师、长老开会的时候有记录，说某某人是被离婚的。就是经过了探访、辅导甚至乎管教之后，牧师、长老开会要有一个记录，也是一个保障，就是这个人是被动离婚的。
那你说假如教会不愿意做，事情真地是很明显地发生了，就是说某某人，一般都是女的，是被离婚了，律师楼的手续都办完了。我们先假设你用尽各种的办法要求教会做这件事，都被拒绝。就是说，你大概已经try了一年了差不多，或者不止，教会不愿意做这件事。你不断地祷告，你跟牧师、长老要求一次、两次、三次、四次，你到了那个时候已经过了大半年了嘛，你再要求多几次就一年了哈。
我有一个个人的意见。每次我说是我个人意见，就表示不是绝对真理，你不需要接纳的。不过我尽可能从哥林多前书第七章等等去推论出一个做法，不是圣经明文教导。很不幸地，很多时候教会是失责的。这些基督徒的名誉是需要保障的。你用尽所有的办法希望她的教会，或者这个妇人可能小的时候在北极南极有一个教会，是会友，你就跑去北极找那个教会喽，就是这个妇人，这个姐妹出生地的那个所属的教会，看那个牧者那边愿不愿意做个见证。你用尽所有的办法，所有这些这个姐妹以前服在他们的权威之下，她的父母亲啊，或者是她的以前牧者跟教会等等，都被拒绝了。她的父母亲也可以作见证的啊，Why not？圣经说，有家庭、教会、政府嘛，对不对？
好，我有一个主观的意见（个人的意见），我称这个叫做……，（我说明是我个人发明的，所以你不必接纳，说明是不是绝对真理，也不是改革宗神学里面的一部分，是我想出来的。）我叫它做living Presbyterianism 活用长老制。什么意思呢？我先说，你先要用尽办法，有形教会去做，你是用所有办法都不行了。那就有几个基督徒，最好这几个基督徒里面包括一个长老是最好的，你们来帮助这位姐妹喽，来做一些的见证，可能写一个东西出来，见证她，保护她的声誉。不是教会，你们都不是教会，那个长老只是以个人身份的，至少有一个见证。这个是我个人的看法，不属于圣经明文所说的真理。我说第四次了哈。我所想到的，是要保护那个没有犯淫乱的基督徒的声誉。律师楼（特别在美国办离婚的）很多时候也没有那么多公义的，写出来的东西很难看的。
好，我现在来处理其他的一些问题。这是昨天的：你说人最大的需要是敬拜和侍奉，但在现实生活中，这是许许多多人所不认同、不能够接受的一句话。我完全同意哈。你认为最关键的因素是什么？刚才已经讲过了，整个下午讲了，因为很多人不知道他不知道，圣经是怎么教导的。是因为没有重生得救吗？我是长老宗，不是另外一类的教会。我的意思是说，我作为一个长老宗的牧师呢，不会跑去判断一个人不认同人生目的或者需要是敬拜侍奉就是不是得救不得救。得救不得救是看他心里相信口里承认，对，口里承认包括他愿意接受洗礼加入教会等等。也就是说呢，很多基督徒的概念是错的，是与圣经相反的。但是，首先我应该不是他的牧师，我不是他的长老，所以坦白说不关我的事，第一。第二，一般来说，这个要他的教会去判断。可能他的教会也不去判断，因为他的教会的领袖也不知道他不知道什么的。Ok，所以我们只说到我们所看到就是他的概念不对，不要去判断他是不是重生得救。Ok，是的，他需要一个纯正福音的教导，那就给他传福音就是了。我们向教会内部的人传福音不等于说，我们先判断他还没有得救。有没有得救这个问题就等于问“神有没有预定他得救”。所以我们不处理这些问题的，不处理的。
若有牧师犯奸淫，奸淫和淫乱两样都有了，太太不愿意接受，前提是以马太福音的步骤已经用了，太太不愿意接受，结果离了婚，牧师也卸任了。Ok，这个牧师已经不再做牧师，这个太太主动去离婚了，请问牧师还能够再被按立为牧师吗？Ok，首先他犯了奸淫，太太不接受他，因为马太福音的步骤都用过了，也就是说他不悔改了。所以呢，对不对？你要分嘛，牧师有没有悔改啊？不论你是牧师、长老、执事，还是不是牧师、长老、执事，总之这个人犯了奸淫。这里说太太已经用过所有马太福音十八章的步骤，结果离了婚，牧师也不再做牧师了，可能是被炒了。“炒”这个字叫做defrock，就是牧师那个衔头这个职位已经被拿走了，或者他自己辞职了。请问牧师还能够被按立为牧师吗？我现在给你一个真正的个案，就会影射到这个个案是否符合我要下面讲的这个，这是真实的。
我是属于PCA的，一个声称自己每个牧师、长老都接纳“圣经无误”和“威敏斯特信仰告白”的。我所属的区会的名字叫做Pacific Presbyterian，是指洛杉矶这个城里面这区的，有别于下面的橙县Orange County，再下去两个小时开车叫做San Diego。好，有一天呢，从San Diego就是两个小时车程来了一个人，牧师。最后我们给他时间在众牧师、长老就是区会面前讲话。他说：我20年前是被这个区会惩戒的。就是他20年前犯奸淫的，Ok，他也悔改了。然后呢，他说他跟他太太重新建立婚姻，他们的孩子们，孩子们都长大了嘛，都是成年人了，他们的孩子们说：爸爸妈妈，愿我们有好像你们这样的婚姻。他就重新建立了一个非常有见证的婚姻。那这么多年来呢，他在另外一个城市。那里的牧师让他在教会做一些不是牧师都可以做的事情，譬如说欢迎新朋友啊，为他们开些小组了，总之呢，就不是做牧师份内的事情的事情。20年了，我们这个区会也没有那么长的历史，20年应该是有的，记录都在的。但是我们在场的人很少20年前当时已经在这个区会里面当牧师、长老等等嘛。所以呢，我们要去挖那个记录出来，的确有这个个案，这个人的确是被惩戒过的，就是被不可以再做牧师的。
好了，现在那边的教会很明显地肯定他嘛，因为他已经恢复了，他结出悔改的果子来，他的太太跟他的婚姻是孩子们都认同的，那个很好的证据嘛，成年人的儿女们。他现在要求我们这个区会呢，取消当时20年前的惩戒，就是管教的记录。我们就投票喽，投票say yes喽。当然，他有当地的改革宗长老会的证明，他的确是在教会里面有见证，服侍等等等等。所以呢，这件事情是区会B要求区会A改区会A我们20年前的决定。我们为他祷告，祝福他，为他感恩，投票决定。其实这个个案呢，不独特，美国还有其他更出名的牧师，搞了很长的时间，被教会恢复做牧师的。
但是你这里这个个案好像是没有悔改的，因为用尽了马太福音的步骤嘛，所以就离了婚喽。那个让牧师走的那个宗派就已经做了决定了，所以这个个案呢，是由这个卸任的牧师当时那个教会或者宗派去处理，这是他们的责任，不是我的责任。那个宗派那个教会要查所有的the record所有的记录，假如有记录的话。你会听我回答很多问题都是说，由他们所属的教会去管理，地上的教会责任很重的。
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家中孩子是同性恋，作为基督徒父母可以怎么做？
第一，要为他祷告。二，可能我们再读多一两个哈，第二，教会弟兄是同性恋，作为教会的领导可以怎么做？其他的跟这个不太一样。Ok，不论是孩子或者教会里面有同性恋者，这个是一个非常在华人教会很新的一个题目，但是应该是老早就存在不过不愿意去面对或者没有人去刻意去发现的一个问题。我也用一个改革宗长老会的做法做一个例子给你们参考。
威敏斯特神学院所在地是Philadelphia Pennsylvania费城，就是美国革命独立的那个地方。那个地方有一间教会在市中心的CBD，叫作Tenth Presbyterian Church第十长老会。以前的牧师，两任之前的牧师的名字叫做James Montgomery Boice，写了很多书，譬如说，《全权的神》、《救赎的神》、《向神觉醒》和《神与历史》四本，圣经注释很多本。就是一个很出名的解经讲道的教会，很多专业人士学生去的。
那个教会曾几何时发起了一个事工，一个ministry，叫做harvest。你可以上网去看的，Harvest Ministries。我先提另外一个就不是改革宗了叫做Exodus，出埃及的那个Exodus。这两个都是在美国，不同的地方，不同的教会发起的，向同性恋者传福音，帮助他们改变。假如你去看Exodus那个网站的话，就有很多很露骨的见证。因为那些过来人啊，现在男的哈，结婚了，也当了那个事工的同工，也就是说当了牧师了，有这些的。另外一位就是一个女的lesbian，不单是lesbian而且是一个女权运动者，她是一个运动家来的，推女权的，所以是一个英语文学的教授。她信主了，今天也是一个师母。她的见证那本书有中文版，叫做《心回意转》，改革宗出版社台湾出版的。
我要讲的是这个harvest在费城第十长老会，他们的教会怎么做呢？一般来说假如有一位同性恋者愿意被神的话改变他，有一个过来人是最好的。因为费城第十，我也不知道费城第十长老会是怎么开始这个事工，总之他们有一个团契，不会很多人，有一些愿意改变或者正在挣扎中的同性恋者。重要的是也有爱他们的家人，连同性恋男子都会有所谓女的朋友的，因为人很复杂的。
所以有一些关心他的人，父母亲，旁边的朋友，他们是一个团契，一起查经、祷告、分享、鼓励、支持。所以你说教会可以做什么？父母亲可以做什么？在今天同性恋那么普遍的情况之下，应该老早就有好几个教会有这种的团契，若没有的话，It’s time。就是说只要有，盼望是两个，需要我们去爱他们，这些同性恋者，还有他们的家人或者旁边的弟兄姐妹，应该就可以组织一个这种的查经、祷告、分享、鼓励的小组或者团契。不必大肆宣传。费城那个是没有秘密的，是公开的，他们会在报纸登一个小小的广告：Homosexuals can change！这个是很多年前了，40多年前，Homosexuals can change！结果呢，这间教会还有另外一间在San Francisco的First Orthodox Presbyterian Church这种的教会，就是愿意帮助同性恋改变的教会，会有人丢番茄、丢小炸弹在你的垃圾桶等等的，会恐吓你们的。
我在，你知道我常有书摊嘛，所以我很多时候在我的车房门口，把我要包的书呢，都摊开来在地上。我的邻居走过，他说，哎，Samuel有一本书是《洗脑同性恋者》。我说我那有一本。噢噢噢明白了，你讲Transforming Homosexuality。我的邻居一男一女，还有一男，那个第三个可能是那个男的儿子或者另外一个女的那个X。这个一男一女终于终于终于结婚了。这个女的呢，我的邻居有一个电台广播节目，在Cable。这个电台广播节目是讲动物、环保和Christianity宗教的，很新纪元。我们相处得满不错的。所以呢，他就问我这个问题喽。就是说，我们愿意，甚至乎我愿意卖的什么书都会被人注意到，我们是好像在洗脑的。所以呢，你要向同性恋者传真正的、纯正的福音，只是要你的血、汗、泪和命的，这个是真的血、汗、泪和命。
另外一本书，名字叫做When the Wicked Seize the City当罪人夺去城市的时候，When the Wicked Seize the City这本书的作者是San Francisco，First Orthodox Presbyterian Church（就是跟威敏斯特神学院差不多同时代开始的宗派）的牧师，可能跟师母一起写的。大概在1970、71年呢，他们就炒了一个人鱿鱼，就是他们的organist弹风琴的，他是同性恋者，那是很久以前哈。自从那天，他们受过各种的恐吓。他们也去过市政府去请愿。等等等等各种各种的事情都做的。他们会丢炸弹，不过不是现在这种炸弹哈，fire-bomb。就是恐吓他们性命的电话常常会有等等。所以这本书就给你看到，一个牧师的家庭，留在那个周围都反对他们的城市里面的活生生的见证。费城也是一样的，那个harvest团契的那个教会也是会受到各种恐吓的。
但是呢，罪人是需要耶稣基督的，包括我们。所以，教会可以做什么？父母可以做什么？刚才我说那个团契呢，有些父母亲呢，接受访问，in front of camera，就说：我们以为什么都不能做了，但是在这个团契我找到盼望。那是个爸爸讲的。好，暂时回答到这里。就是说，这个是我们教会要开始面对的。假如教会不愿意做，我可以预测，将来可能会有一些这类的教会，会有人开始去开拓喽。福音派的教会，就是不是赞同同性恋是对的那种的，乃是真正向他们传福音，改变生命的那种的教会。好。
中学阶段的孩子，若发生性行为，教会和家长可以做什么？
好，我们先假设没有怀孕好吗？怀孕的话又是另外的一个个案。那可以做什么？首先，所以教会需要有圣经辅导员，包括牧师。我们先假设一个教会有一个牧师、两三个长老，有一位，一般都是姐妹啦，做圣经辅导员，是受薪的在教会的。这个事情发生了，那个姐妹当然就去探访这个青年人、少年人，或者两个分开，然后再加上女生的父母亲喽。教会就会做探访啊，探访过程就是每个party都要去辅导喽。辅导然后要帮助这个犯了罪的少年人认罪、悔改、回到上帝的面前，也帮助家长重新学习怎么做爸爸妈妈。
假如有怀孕的情况呢，那我们美国至少有一个，不止一个机构其中一个名字叫做Bethany，电话号码是1800Bethany。这个是基督教改革宗宗派发起的，就是辅导这些的女孩子呢，让她们怀孕的过程中，有支持有地方住。可能她们不能再读，暂时不能再读中学了，去给她们找一些职业训练的学校，把孩子生下来。meanwhile 有家庭愿意adopt收养这个baby。就是全盘，从职业训练、居住的地方、爱她的家庭，还有adoption，全部来做了。天主教也有，福音派、改革宗有。我不知道新加坡有没有，不过呢，应该是这样做的喽。
事实上，这个问题一点都不特别。在1994到95年，Josh McDowell，就是写《铁证待判》那本护教书的作者呢，他在1990年代写了两三本书，其中一本的书名，（你应该在Amazon可以很便宜能买得到，因为这么久的书，）叫做Right from Wrong。这本书是讲，很多基督徒父母亲和少年人都不知道What is right，What is wrong，因为Josh McDowell发现，当时的美国福音派的教会的中学生的性行为的频率和教会以外的中学生完全一样，百分之六十。那你说华人教会百分之几呢？一定不是零，是从零到六十之间呢，差不多就差不多了。
所以问题是，很多时候很多事情发生我们不知道，也不去管。所以呢，我先从一个宏观的角度来看，所以教会要训练青年基督徒接受圣经辅导来辅导中学生，做中学生的团契的导师等等。这个青年包括单身的还有已经结婚的家庭来（用灵恩派的名词“遮盖”）给中学生有一个属灵的“遮盖”，爱他们、教导他们、辅导他们、鼓励他们等等。犯了罪给他们一条路可以走，当然，这条路最重要的是先悔改。
为什么基督徒跟非基督徒结婚是不对的？圣经根据是什么？
好，很多的基督徒用的根据是哥林多后书，信和不信的是不能同负一轭，我也同意，这个是其中一段的经文。其实呢，我会说，圣经根据来自创世记和申命记。你看我这个改革宗“恩约神学”的牧师呢，什么事情都从创世记开始。亚当、夏娃结婚是上帝自己设立的，那不用说了，都是信徒。好了，到了以色列在旷野的时候有了十诫，出埃及记、民数记，好了到了申命记。申命记第六章很明显地告诉我们呢，犹太人当时信徒的家庭是要将上帝的律法不单是教导孩子们，而且要怎么涂在门框上了一大堆对不对？就是说上帝的话是要“渗透充满”，完全让信徒们跟祂一起“浸淫”在神的律法这个环境里面的。上帝是严禁以色列人与外邦人结婚的，不是种族的问题，是宗教的问题。
所以从旧约开始，信徒就是要跟另外一个信徒建立一个家庭，是有神的话教导孩子的，那个非信徒怎么可能？因为他的人生目标不是荣耀神，不是爱主耶稣，不是为了救恩而感恩。他可能是好人一个，所谓，表面上。所以从旧约开始，信徒就严禁与外邦人结婚的。那你说我们现在是新约啦。对呀，新约救恩、恩典、荣耀更多，所以规矩应该更严格才对嘛，所以更加是如此喽！
我知道很多教会没有好好地教导，特别是当一个教会的领袖的孩子们要跟非基督徒结婚的时候，牧师是很难做人的。这种情况发生很多次，啊对不起，应该是好几百次，几千次都会有了，假如过去的我一辈子50年来说的话，我所知道的50年。Ok，不等于是对的。
很多事情在发生，很多人在做错的事情。好了，我们先说，有一个女生跟一个非基督徒男子结婚了，Ok，不对的。好了，后来呢，他们也生了孩子，也搬到不同的城市，哒哒哒哒又回到这个城市来。他们去了其他的城市，譬如说去了澳洲，有很多很好的圣公会，都是传福音的，现在成为一个很有神的话语充满的家庭的。那这个是好的例子啦，不好的也有其他的。
我做改革宗的牧师呢，我相信神的主权，相信神的律法的吩咐、神立约的恩典。上面有神的主权、神的话、神的约、神的应许、神的恩典、神的律法。好，下面呢，我用4个字来形容，因为我们很多不曾相识，有些我们认识了很多年，我会说在神的主权、约、话语、恩典跟律法之下呢，人来人往，人来人往，人来人往。就是说，好，这个基督徒跟非基督徒结了婚了，我不认同，我不给他们证婚，但是我可以婚后去探访他们、关心他们的。好了，你不知道一年两年、五年十年、二十年、五十年之后会发生什么事的。可能到了五十年之后，那对夫妇做了宣教士的。Who knows？当然，可能他们一辈子都成为一个非常冷淡的基督徒，跟另外一个从来没有信主，也会有。对吗？What are you gonna do？你要做什么？他们需要福音，需要耶稣基督。是的，教会正规来说需要管教他们，管教之后他们还是需要耶稣基督的人啊。人来人往。所以呢要看，这个是当下发生的事，还是已经发生了一年、五年、十年或二十年。在每一个步骤我们都要问，抓哪些圣经的原则来牧养、关心、爱、管教这些基督徒？我们在旁边的，我们牧师在看人来人往，你们呢，也是。所以要忠心地站立得稳，跌倒的挽回他们，加拉太书第六章第1节跟第2节。
所以盼望今天各位看到这些问题的解答过程中呢，有一个time perspective，有一个不是当下现在这一秒钟的，很多事情，首先人已经有走过十几到几十年的人生路程，将来还有，除非上帝接我们回家。我们在每一段的时刻，或者对方的每一段的时刻，都要考虑到什么是最合乎圣经的。我们把一些很简单的清楚的圣经规矩，我们列出来，然后怎么用出来很重要。
好，因为我们要三个礼拜之后才见面，所以我先要讲一句话，请不要出去说：噢，我读过圣经辅导啦！不是，你读过圣经辅导的导论的导论的导论的导论。明白吗？我们都在开始，那是很好的开始，不过只不过是至少是导论的导论，讲两个至少，再多讲可以是三个。所以，不要马上去教训人，也不必马上去教导人。但是你可以说：哎，我学到很多好东西，你要不要来？等等。假如要邀请人来旁听的，请你跟我们联系。我们已经延伸了这个课程，为了是让我们在座的能够更清楚地学习。不过假如有少数的要旁听，为了也是得到好处的话，请跟我们联系。
好，时间交给主席……
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