伯克富基督教教义史15讲问答-2
主讲：林慈信牧师_校对：刘加立弟兄_文字：Cherry姐妹
Q1（姐妹）：牧师你好！刚才您说了这个是神像人哈？
林牧：嗯
Q：我觉得用这个“像”字的话，按照我的概念来讲的话，就是有点不大通顺了！如果是说我的理解是，应该是神与人认同。
林牧：那个当然是对的。我们在这里去做一些系统神学里面的神论、人论的一些的表述，不是要你出去讲道的时候说“神像人”，ok？我现在故意是效法我的老师傅兰姆写书讲课的时候讲的方式。傅兰姆会让你觉得他非常保守，而又非常不保守，“神像人”就是好像很不保守的。我的意思是说。当你把圣经所讲的全部了解，再加上一些的推论跟组织的时候，你推出来、组织出来的话，就很不像我们习惯讲的方式。那是因为我们每一个人，从我开始，每一个人，我相信我们在这方面每个人都是来自一些不会与很多很多很多教会来往的教会的背景；至少我是。明白吗？所以，我们慢慢接触到一些事情的时候，我这里又扯开一点点哦，你会读到两种的书，你会听过两种的讲员，除了传统的以外，一种呢是越讲越乱，就是说他把古今中外所有哲学家讲的关于这个问题的，都用一句话讲。比如说有一次我在一个大学讲了演讲，回应者是个哲学教授，他每讲一句话先说：某某哲学家说–哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒哒，其实他要说的是…比如说，我夸张一点，比如说：我要吃饭，很简单一句话。他说哲学家说–哒哒哒…意思就是说“我要吃饭。”有些哲学家讲话是这样讲的。每次先兜完整个一个宇宙，然后才讲一个点；然后又兜完整个宇宙又讲第二个点。兜完宇宙，然后讲下面的，这是一种，是把简单的讲成复杂的。我盼望我所学的方法，我学的哈，跟傅兰姆等等学的，是把复杂的讲得简单。但是为什么要这样做呢？不是为了简单而简单，是为了造就教会，特别传道人、讲道者。
我再讲一次，我们从一个比较不是很宽很宽的教会圈子长大，包括我。我是那个阿米念主义的神学院长大的。我们慢慢出来，看到一些比较广的东西，有的是把简单讲到复杂，就不晓得带到你去哪里去；不论他的原意是好的，还是不好的。盼望有一些时候你能够把复杂的讲得简单。但是简单不是简陋！圣经有些东西你不要漏掉。在一个漫长的神学学习过程里面，你也得处理一些的不太喜欢听你的东西。但是你的立场要稳。Ok？神与我们认同，没有错，高高在上的神与我们认同，那个是指道成肉身。我们还不是讲那个呢。我们在讲神祂自己，还没有创造人之前。然后祂要创造人，既然祂创造了人是按祂的形象；那意味着祂是怎么一位神呢？这些都是要处理的。所以不仅仅是与我们认同。假如你说神在祂本质上与我们认同，那就又走到另外一种的自由派神学的；假如过分的话。譬如说，已经回到天家的杨牧谷博士，在911就是2001年9月11号，他刚好在纽约唐人街讲道，他就写了当天的灵修的笔记，他说：今天我读到创世记22章，神是不知道亚伯拉罕会如何回应，所以祂试炼他、试验他。那，这个就是那种神与我们认同的极端，叫做神的开放、神的敞开性，the openness of God。那个标准的提倡者是Clark H. Pinnock ，就是当代神学词典那个写启示的那篇词条的作者，是自由派到差不多已经不是基督教的自认做福音派的神学家。因为他以前，1970念曾写过一本小书，叫做《圣经的无谬性》，由改革宗出版社出版的，美国的。后来变变变，变到连神都不是无所不知了。好，所以我们要避开各种各样的不信圣经的神学。但是圣经里面有讲的，我们要敢于去面对！就是这个意思。好，第二位。
Q2（弟兄）：林牧师一般提到俄利根，他们会想到就是他…
林牧：一般提到？
Q：俄利根，都有提到说那个他以完全跟非完全神来区分圣父圣子，因此也间接造成了后来的亚流派。不过像我们一般如果听到这种说法，即使在现在来讲，很容易就会视为这是异端。那为什么俄利根的神学还能够被视为正统的呢？
林牧：他自己认为他是正统，还是伯克富说有人说他是正统？他自己说他是福音派的，正统的。
Q：所以就一般整体教会而言，还是会把俄利根视为是正统的？
林牧：是。为什么一般的教会，或者一般的神学老师们，或者写书的人会把俄利根还是放在所谓正统的，总是放在教父们，他不是教父啊，不是牧师，他是哲学家。为什么还是放在这个正统的这个大河流里面呢？对不起，下面那些话都是老王卖瓜，不要随便出去宣传了哦！整个基督教宗教里面，最对圣经依据的是改革宗。改革宗的神学家里面第一个伟大的是加尔文，一直跳到康德之后，就是十九、二十世纪，最伟大的护教家是范泰尔。因为范泰尔会指出古今中外所有以人为中心，不以神为中心的，把人高举的把神降低的任何一派他所接触过的哲学跟神学。这种的立场，事实上这种加尔文（1509-64），凯博（1900左右1890年代），范泰尔写书的年代，1930-80年代，这个是标准的改革宗的立场，但是不是每个人都是标准的改革宗，不是每一个改革宗牧师都是标准的改革宗牧师。
好了，在改革宗以外，有我们主内亲爱的、敬爱的其他派别，卫斯理宗的阿米念主义，浸信会是参半的，宣道会，播道会，时代论、弟兄会等等。这些是相信圣经无误的这个大圈子。坦白说，在这个大圈子，就是相信圣经无误的大圈子里面，对哲学最有研究，而且还有回应的，多年来是改革宗，特别是威敏斯特神学院。我说吗，这几分钟都在老王卖瓜，就是自己要标榜自己。所以在我念书的年代，1970年代，你假如跑去三一神学院，而不是改革宗的，布道会的，美南浸信会，你读到圣经论证护教学的时候呢，不免老师会订一些改革宗作者的书的，大家公认的。后来他们开始不客气了，所以你在三一神学院读过一个旧约博士，你不会碰到霍志恒这个名字的，因为Walter Kaiser他的学生们就是历代华神的旧约老师们，跟包括院长两个，他们所学到的是一个比较泛泛的福音派。那这个是圣经研究。
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回到这个题目：为什么我们还是对俄利根很有好感，甚至乎敬佩？大部分的牧师跟神学老师是没有研究过哲学的。我是指去那些很高深的神学院读完的牧师也是没有研究哲学的。教会历史、系统神学跟护教学是一般的学生毕业后第一个丢掉的笔记、第一个忘掉的三个科目。我坦白说，我是教这三方面的科目的。所以在这方面真的去把它挖到底说：那你看当人高举自己自己的理性、自己的科学、自己的经验等等的时候呢。就会变出这么多种的西方哲学，这么多种的中国哲学，这么多种的印度哲学，这么多种的伊斯兰哲学咯。这种的整理的功夫做的最厚的是范泰尔。放把它再整理一下，讲得更加清楚的，目前是傅兰姆。有些比较靠近，但是也没有那么的一致的符合圣经，没有一致的以神为中心的，有？wosdo wotrol stofe11:27？等等。差不多是改革宗的。
好了，但是呢，我们以前呢，我是成长在一个神学院，连校园都很像贵校以前的校舍，慢慢增建之后又很像贵校的目前的校舍，在一个安静的环境，本来是平房，后来又建的高楼。神学上又很像。华人的神学教育自从清末明初，是西方的圣经学校的抄本。那西方的圣经学校是对神学院一种的反动。神学院不好，灵命不好！他们应该多讲信仰不对才对。他们一般不讲这句话的，因为他们没有对哲学研究嘛，他们说灵性不好的。我们是读圣经、祷告、传福音。读圣经就是为了讲道嘛等等。我是在那种的神学院长大的，但是不论你是圣经学校，你毕竟称自己是神学院，那神学这两个字就表示你在四年或者三年的课程里面，一定要有旧约、新约、系统神学、教会历史、护教学，然后一大堆的实践的，不论是教会论、教牧神学、讲道学、布道、辅导、宣教、个人布道等等等等。你一间神学院必定有这么多的科目嘛。包括最想要避开的系统神学和护教学，你必定要有。怎么办呢？拿些书来咯！所以某些老师就临时充当。一冲当就三四十年了。福音派的基要派的神学院里面有很多教系统神学、教会历史、护教学教师是硬着头皮去讲的。
好了，然后出版社，我们一般都是敬而远之的，基督教文艺出版社，啊这个自由派的！那福音派呢？我是指50年前ok？那我们，浸信会出版部，哦那个是保守的。福音证主协会，就以前的证主，那个在保守的。宣道会，呃我们知道滕近辉牧师很好，宣道会的出版社，我们是信任的。播道会出版部，我们是相信的。我们一般都在那个圈子里面，目前还加上这个种籽出版社等等。Ok？但是人家自由派的神学院怎么开课，自由派的出版社，基督教文艺出版社，已经叫富侨出版社，这么多人历代基督教名著选集，这么多的…你做一个临时充当的教会历史跟系统神学老师，你买什么书啊？就是买那些书嘛，以前没有什么什么Grudern啊、傅兰姆，这些书以前是没有的。所以，逐渐逐渐我们敬而远之自由派，但是福音派里面就蒙查查的；就开始搞系统神学、教会历史、教义史、护教学啦。也就是说没有那么一致的反对以人为中心的哲学跟神学，除了范泰尔那一种的改革宗以外。伯克富都没有范泰尔那么的那严谨的，他讲话很客气的，他讲到俄利根不像范泰尔讲的，不像我讲的。
好，举个例：校园出版社有一本书叫做怎么叫的什么历代神学精华什么什么，怎么叫的一本书？基督教神学，是基督教神学原典菁华其中一本，早期出版的，不是神学手册，是跟那本同时出版的。有点像基督教神学的名著菁华，大概有菁华这个字的。啊就是“青”加个草头，那本书的差不多第一篇文章头4个字就翻译错了，叫做神圣自然，英文是divine nature，应该是神的本性。那说明什么呢？还有伯克富的基督教教义史，你看我每三行就会改一个字，每五行改10个字，因为我们整个福音派对哲学、教会历史这两块是最陌生的。Ok？好以前是很陌生了。现在呢？曾几何时，与我同代的聪明仔开始跑去读哲学的博士了。哲学的哲学博士，系统神学的哲学博士，我是读历史的哲学博士等等。我没有把握我自己包括在那一批的聪明仔里面哦。对不起，很不谦卑地说。
总之呢，我们的信仰立场一般都是说我们信祷告、读经、重生得救、信耶稣等等，过圣洁的生活。而我们对启示论、神论、人论、甚至乎罪论，坦白说是蒙查查的。ok我们对救赎论有我们一套，不一定是改革宗的。总之我们有一套，我们守住这个。但是另外那些呢，人家在变质的时候我们感觉不到。直到突然之间同性恋合法化的例题来了，连那些跑到很远的都开始收回来了；有点感谢同性恋群体，让我们那些比较自由派的、福音派的牧师神学教授们退两步，不然他们会继续推，推过去的。我看到过去40年来呢，就是同性恋这个议题，让最离谱的福音派都却步、都会回过头来。但是其他的课题，俄利根这些的，什么人的灵魂是先存的，基督的人性是先存的。一般的基要派牧师就会问：这个是信仰的问题，还是神学问题啊？意思是说，若是神学问题，哦让神学家去搞就好了。我们是传福音的。信仰问题不行。我们要知道。问题是信仰问题跟神学问题是同一码事！只是我们没有把这些的启示论啊、俄利根啊、什么一大堆的东西放在我们所关心的范围里面。
那我这样讲的话，请记得我是喝这种奶水长大的；我是他们的儿子、孙子等等，或者侄子。你们唱了这本赞美诗，主编张宝华牧师就是我爸爸的学生，新加坡神学院以前的院长麦希真老师是我爸爸的学生。我爸妈跟他的学生年纪差不多的，差不了多少，我爸爸28、29岁开始教书，很多他们是超龄的神学生，本来应该十八岁，二十多岁，因为1949的缘故。所以同一代，我是喝这种奶水长大的。所以我会唱你们的奋兴圣诗里面那首噔哒哒哒哒哒哒哒哒，第几首，第五首，谢谢！
我是喝这种奶水长大的，但是我不要讲到天马行空的哲学。假如我在天马行空的话，是为了讲一个point，一个结论，盼望是对教会有造就的。为什么俄利根，很多人对他有好感？就是因为好像校园出版社这种出版社，没有看到出版一些信仰立场烂的书要付的代价。对不起，我指名道姓的，校园出版社，华神出版社从第1本到第39本我都可以说阿们！直到最后的那10年，连他们教师看开始变质之后，出版的书还有一段时期是非常好的。比如说《以色列民族史》他们出版了。我介绍、推荐。不是后来的那些。这个意味着我们整个福音派的防线越来越弱，越来越弱。我在1983-85年注意到，我们以香港为大本营的福音派的神学跟出版社开始信仰变质。我跟很多老牧师讲，他们说：很好，撒母耳，感谢主，为你感谢主！谁采取行动呢？很少，偶尔。我现在可以讲了，他回到天家。突然之间，陈终道牧师，他出版很多是圣经注释的，突然之间，他寄了一张支票来给我，这是为什么？这么老人家、大人物寄张支票来鼓励我！这是我看到一些的老人家，他知道我是基要派的，虽然我是改革宗，在威敏斯特毕业，讲的东西不是每个人都能够懂。但是我推圣经无误他们是明白的。但是与我同代的，或者比我年纪大五年的，很多人比我大五年，为什么？很简单因为1945-51年这六年很多人跑去台湾跟香港，再过一两年婴孩就诞生了嘛。我妈妈是1950年才跑到香港，所以我是比他们年轻几岁的。ok但是我的同代是福音派的防线崩溃的年代。今天第一次用这个这个词，福音派神学老师防线崩溃的时代。我的老师们，不论改革宗、浸信会、时代论，不分派别的，圣经无误默示，大家一起来写书，一起来出版，有好几本的。其中一本叫做“圣经的什么与权威”啊，还是什么《圣经永活神的话》，种籽出版社的。你去看那些作者都不一定是改革宗的；异口同声的，那个防线不见了。所以很多的议题上，一条一条的海坝在崩。在这种的情况，或者我不应该等到这个情况的，在这个情况发生之前，我已经看到我们改革宗要跟时代论的主内的兄长们联手、合作维护圣经的默示跟无误，哪怕我们很多方面看法不一样。剩下我们两派啦。Ok？这个答案又是增值的！
Q3（弟兄）：牧师您好！我想问一个关于俯就的问题。神俯就的问题。这个问题可能是跟刚才的没有什么特别大的关系。
林牧：有，有关系。
Q：就是当我们看到希伯来文化的时候，他有很多的文化的习惯和圣经中所体现出一种观念是一样的，比如说希伯来文化中希伯来人也是以右边为大，右边为尊。或者是和圣经一样，也是以东方为最主要的那个大的方向。这是希伯来文化，它和圣经中的神所提出的那些语句是观念是一样。那到底是希伯来人是根据圣经中神的启示，那时候可能还没有圣经，根据神的启示来这样定下他们的文化的方向，还是说他们本身是有这样的文化下来，然后神俯就这个文化来写，来完成圣经？
林牧：短的答案版本，长的版本，短的版本是：I don’t know!我不知道！现在北京腔：不知道！不知道，对不对？不是不知道，是不知道。这个北京腔纽约时报说：开始消失了！不知道！长的版本是这样的，又是改革宗范泰尔、傅兰姆学派的版本：神掌管一切，包括祂在人类堕落之后，祂老早就预定好的启示的内容，祂是怎么来用什么方法来启示的，语言：祂选了三个–希伯来文、希腊文，还有一点的方言，就是亚兰文。文化、东方啦、右手啦等等，数字的大约性等等。神不单单老早知道，祂写下来的东西或者有什么东方、右手，5000人不一定5000，可能4999等等。祂当然知道，不是知道。祂计划如此的！神哪里有这么糊涂？神计划好就是用近东，从美索不达米亚，亚伯拉罕的故乡，更早的，哪里？我们不知道伊甸园在什么地方。大概在那个区域。到肥沃的月湾。就是巴勒斯坦加上埃及。神就是用这块这个地区的文化作为处境、环境来讲话，来行神迹，来显现，最后道成肉身。神掌权的！神这样掌权的时候，祂同时让圣经里面有提到的字和概念，对东方、右手等等，祂同时让这些字和概念变质，变成启示的工具。比如说“爱”这个字，agape希腊文，圣经用爱这个字就是跟希腊文不一样。所以呢，很不幸只有一本，就是种籽《新约神学辞典》卷一，只有一本。英文是十大本，还是八几本，我忘记了！或者你去参考这个《圣经神学词典》，比较浅很多。一本标准的《新约圣经词典》一条词条，小意思，40页。有什么呢？有旧约时期非希伯来文的文字怎么用这个字，二、旧约的希伯来文怎么用这个字，然后经过七十士本一个的桥梁，新约时期的非新约圣经的希腊文怎么用这个字，然后新约时期希腊文怎么用这个字，至少四大段。书目，小意思两三页。所以40页不稀奇的。神在这个大环境，就是包括非希伯来文、埃及文的？27：22？等等等等，希腊、希伯来文，还有它的方言亚兰文。希腊文还有分不同种类的希腊文。神用这些语言，对不起，会用语言来讲话、写东西的能力是神作给的。
所以从这个角度来看，没有东西是偶然的。但是不要犯一些的错误，你不要把一些异教的概念说成是旧约以色列人应该相信的概念。譬如说，离开我们这里不太远，大概15-20分钟车程，有一位我的母校的学弟，教旧约的，说耶和华有老婆。不是耶稣有老婆哦。什么意思呢？那我猜一下啊，这个不是一手资料，也是你们另外一位客座老师告诉我的，ok我猜想他的意思是：他会推荐一些极端自由派的书，然后说这本是好书好书好书，你不读这本的过不了关的，特别过不了神学硕士，以后做老师的那个关。那些极端极端自由派的书怎么说耶和华有老婆呢？我猜一下，我没有去研究，我猜他去研究当时敬拜巴力，或者迦南等等其他的宗教，包括埃及等等。那些神是有太太的嘛。有，而且是犯奸淫啦、打仗啊、发脾气等等啊，好像希腊那些神话一样。他们就会把当时外邦的异教的神就说耶和华就是如此。或者希伯来人认为他们的神就是好像异教的神一样。我猜想，我是用最友善的、最正面、最客气的方法来猜这些学者们为什么会这样讲。Ok？
我要讲的是，这些概念你不能不知道，而且要懂得怎么去反驳。上帝计划好要启示的，也具体启示了，当然就跟异教的是180度相反的。我们为什么读诺斯底主义？就等于旧约的犹太人要面对巴力等等的那种错误的、假的宗教。早期基督教要面对诺斯底主义和俄利根、亚流派等等。今天21世纪的福音派面对的，跟诺斯底主义关系很大。因为诺斯底主义本身就掺杂了埃及、印度、波斯，还有罗马帝国的多神宗教，各种的宗教参杂的。那今天的新纪元，同样的就是这些东西，不过成分不一样，就像香料的味道不一样。但是诺斯底主义和背后的印度教等等，今天正在发扬光大。刚才问的问题是？俄利根是吗？不是？是俯就，上帝知道、上帝计划，祂会用一些人的语言跟用今天时髦的名词，会用一些的文化语言象征，Symbols，来启示祂的旨意，祂完全知道祂在做什么事。我们可以放心，因为一般提到这些关注的福音派人士，他的信仰都是在动摇中，或者是他没有感觉到自己信仰在动摇的，感觉自己正在走出狭隘的基要派，面向学术、文化、社会跟公众空间。新马这里这种的聪明仔大有人在，在中国更不用说。
所以，这种的走出基要派的聪明仔一般来说他们头两三步会接触到唐牌、李牌、陈牌、林牌、吕牌的改革宗神学。或者其他的，还有曾牌，就是我们这本三版的修订版的修订者之一等等。不论他们是听唐牌、李牌、陈牌、林牌、吕牌的，听完之后有几个，啊这个故事我讲了很多次了，旧生都听过，有几个可能，有一种得乖乖的基要派就说，哦唐牧师讲的我不懂，归正嘛，回到圣经。Ok，好回家继续灵修、读经、祷告就好了，传福音、过圣洁的生活好了。这种是没有听懂归正，但是呢留在基要派里面，爱圣经、爱主、生爱教会的一种。当他们自称是归正、改革宗、加尔文主义的时候，他们大概不知道改革宗在讲什么的。不过ok的，无伤大雅。二、第二种就跑去学正统的归正神学，或者加尔文主义神学，或者改革宗神学了。第三种呢，啊吃出味道来了，胃口开了，广东或者不够喉，喉咙不够，吃得不饱。他就跑去学那些当代最时髦的，也就是今天校园哪、基道啊等等各种各样的书，各大书局有售，都可以买得到的。因为唐牌、李牌、陈牌、林牌的改革宗不满足他了。因为他没有放下自己的理性的自主，降服的圣经之下。这个是我们的原意嘛，但是他没有看到这点。
总之看到教会太过过时了。他一跳就跳到从…对不起，这是真实的故事，从最最最最最保守的教会，跳到最最最最自由派的立场；正在我们眼前，跟我们北边的国家，在演出这场戏。很悲哀的！你看到一个保守的不能再保守的宗派，被自由派的，自己不认自由派，的下一代绑架，绑架他们的信仰跟讲台，正在我的眼前，在演出这台戏。这是一个宗派。其他宗派呢？没有这么极端，因为这个青蛙是慢慢慢慢烤熟的。就是说，你从上面已经变质了，就是神学院；下面牧会的传道人他没有警觉，他也没有老师告诉他们，所以不要怪牧者们；他没有学到。所以呢，就乖乖地做好人，继续的在牧会。下面的聪明仔在搞什么事情呢？哦这些牧者就不知道咯。只是这些聪明仔又跑去，跟那些最自由派、变质的神学老师去做朋友。连同来真的自由派的福音派人士，你知道他们没事干的，没道可传的。唯有一件事他们知道有市场的，就是毁掉那些信圣经默示、无误的信徒的信心。因为，你假如说圣经里面有错、耶稣基督也不是神等等的话，你传什么道？你就是在出版社跟大学圈子里面混饭吃就是了嘛。对吧？那你们会问的，为什么还在做这些？ok那我是搞学术，我知道。可以的，这种是一个合法的，一两行的职业。但是说造就教会就不能跟他们讲了。所以他们也知道，福音派的狭窄的教会聪明仔是他们的书籍、讲座的最好的市场。我说这个是一个很阴险的时代！中国大陆绝对是如此。但是上帝知道祂在做什么。所以你不要怕这些一讲到俯就，啊又有外面的文化又来了，外面的文化的概念进来。上帝老早知道，上帝是无所不知，不是知道，上帝老早计划好，祂在这个这块土壤启示祂的启示计划，成就祂的救赎计划。
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