- BERKHOF：The History of Christian Doctrines Session 32基督教教义史32问答b
主讲：林慈信牧师_校对：刘加立弟兄_文字：Cherry姐妹
Q8（姐妹）：牧师，我不问什么，我就把我听到的用我自己的话总结一下，你看有什么不对的，你帮我说一下。
林牧：好。嗯。
Q：就是耶稣基督是道成肉身，然后祂的位格其实就是三一神中的圣子，祂只此一个位格，然后道成肉身取了完全的人性，祂是为了代替我们赎罪，但是这并不影响也没有改变祂是神的这个事实？
林牧：是。
Q：然后祂完全的人性与完全的神性联合，然后就是不矛盾也不冲突的存在于圣子这一个位格里面。但是联合又不是交融，
林牧：联合也不是什么？
Q：交融，融合
林牧：交融，对对对对。
Q：就是说又是完全又是完整独立的，但是又是合一和谐地存在于一个位格里面。这样理解可以吗？
林牧：讲到位格的时候你最好多加几个字，
Q：圣子，
林牧：多加道成肉身的圣子，
Q：道成肉身的圣子，但是这个人性是无罪的。我觉得同学们一直在问人性，祂是人性、人性，其实他纠结这个人性，我是这样理解，牧师想让我们知道的就是这个人性是无罪的，因为祂是由神而生的，祂并不是亚当的后裔，
林牧：由圣灵感孕马利亚所生，
Q：对，祂是由圣灵由童贞女马利亚所生，祂由童贞女所生，就是想让我们知道祂是真实有血有肉存在于这个世上的。
林牧：童贞女生的就告诉我们祂真的有血有肉的，圣灵所生的肯定是无罪的。
Q：对，然后祂也经历人的生长，出生生长；然后包括最后死在十字架上的全部过程，祂的体验是完完全全人的体验。
林牧：对。99.9分。
Q：就是教导我们，人性这个就是想让我们清楚，祂并没有因为祂是神而是走一个过场，祂是完完全全体会和感知就是人所有应该感知的？
林牧：是，对。完全感受到人可能感受到的，包括死。
Q：然后就说祂取完全、又完整无罪的人性，所以祂会饿、会痛、会伤心、会孤独，然后，反正就是牧师给我们上这些课，然后教导我们，让我们其实总归的目的就是更加的敬畏神和爱神。
林牧：对啊！也更加亲近、爱慕耶稣基督！
Q：对，因为祂可以不这样子的，但是祂为了我们这样子。
林牧：对！祂可以不这样子的！这个是一个抽象的一句话，但是具体的三位一体的确既然计划好、预定好，祂就顺服地完全走过了。
Q：谢谢牧师！
林牧：祂为了我们可以不做这些事的，没有错！上帝可以差派个天使来，丢块石头来等等啊。但是，所以祂这个不是必然的，是偶然的，偶然就是上帝定意这样做的。但是既然定意了，就是必然的。《再思救赎奇恩》的第一章第一部分，第一章讲的救赎的必须性，不是必须的，祂可以不做的；祂既然计划了作，就是必然的了。这个既然呢，是在永恒里的既然，我们用人的语言来表达，也是不可能完全的。
Q9（姐妹）：你好牧师！我想问一个问题就是我们今天怎么解释重生？
林牧：ok，你多讲一下啊。
Q：比如我们说他的重生是指身份的重生，还是指我们这个人的知、情、意的重生，还是全人的重生？怎么来，从哪个角度来解释重生？
林牧：全人的重生。
Q：全人的重生。那个，…
林牧：你多讲一下，
Q：因为我们全人都重生了，就是一个新造的人了。
林牧：对的！
Q：但是罪还在我们的里面。
林牧：对。
Q：我们怎么？
林牧：这个新造的人有罪这个欲望在我们里面，没有错！圣经有讲的，我们全部要讲，从水和灵生的，约翰福音第三章3节、5节8节，新造的人，哥林多后书五章17节，圣经有的我们全部相信，不能够把它打折扣。我这个新造的人里面有血气、有一个罪、有另外一个律，有罗马书七章，有，阿们！
Q：那我们不是从水和灵生的吗？这个灵怎么解释？
林牧：ok，好，约翰福音第三章第5节，水和灵，首先水绝对不是在讲洗礼，我知道很多解错了。因为约翰福音1，2，3，4，5，6，7，8，9，11，12，直到末了都没有讲洗礼的；整卷约翰福音你从上下文看没有讲洗礼的。好，尼哥底母是一个犹太人的教师，耶稣一说水和灵生的话，尼哥底母该打屁股，他老早应该马上想到，哦，耶稣你要讲的是以西结书36章25到27节：我要用清水撒你们，你们就洁净了。然后，把你的石头的心换掉，放一个新的灵在你们心里面，而我的灵就居住在里面。他应该想到以西结36嘛。所以呢，谁就是指洁净，全人的洁净。灵就是圣灵住在新的灵里面，换了颗心之后，圣灵住在里面。水和灵重生，所以一个人重生就是上帝全然的洁净，给一颗新的心，圣灵住在里面。整个是上帝做的，不是我们做的，不是我们悔改信耶稣；那个另一码事。重生就是神作的这三件事：洁净，赐下新心，圣灵内住；这个叫重生。
Q：那么圣灵内住，新的灵在我们的里边，我们里面有旧的灵吗？
林牧：没有。这叫重生，挖走了嘛。以西结书36章，挪去了，石心挪出去了，肉心放在里面，圣灵住在那个新的肉心里面。
Q：灵住在我们的心里。
林牧：圣灵…
Q：圣灵住在我们的心里边，
林牧：圣灵住在我们的心，或者灵，或者灵魂里面，住在我们里面。上帝给我们一个新的一颗的心，或者灵，这两个字以西结都有用的。新心、新灵，参考耶利米31章。
Q：那就是灵的工作方式呢？
林牧：哪一个灵啊？
Q：圣灵的工作方式？
林牧：ok圣灵的工作方式，首先祂是内住，祂吩咐我们每一秒钟体贴祂、顺服祂、顺从祂。方式就是恢复那个形象，你刚才问的那个。圣灵的工作就是不断的恢复在我们里面原来有的上帝的形象，圣洁、公义、真知识。当然继续吩咐我们、带领我们、给我们能力不犯罪，以致我们活出一个真知识、圣洁、公义的生活，活出来。
Q：那是不是就是更新我们的心思和意念，把我们被污染的那个换成祂圣洁的？就是恢复到祂那个圣洁？
林牧：这个是一部分，那一个角度来讲。很多的角度来讲，恢复形象，更新心思意念，使我们胜过罪，效法基督形象，全部都是圣灵的工作。不同经文这样不同的说法。
Q：加给我们力量？
林牧：对，圣经有的我们全部相信，对不对？全部要感恩。凡是圣经有讲的圣灵的工作，你就把它总结起来喽。我要说的是重生的人就重生了哈，就没有一个旧人住在里面；有的是罪，血气、另一个律；不是两个我。虽然以弗所书4：23说：脱去旧人，我知道圣经有这句话，但是总的来说：我是谁？你把圣经从创世记到启示录放在一起来看，这个重生了的人是谁？是新造的人，是一个人，不是两个我。
Q：那么我们常常说的老我是不对的？不应该这么说吗？
林牧：在福音派的大家庭里面，我是属于这个观点的：是不对的！我的观点是老我是不对的。我再说一次哈，是在福音派的大家庭里面，我是属于说这个是不对的那边的。还有其他的。一般说老我的，他的用意都是好的，都是很敬虔的，来自好几派的神学，包括清教徒，都有的用老我的。我们要强调的是，因为多年来，讲老我的，还有其他的这个大家庭里面呢，让基督徒太少经历到欢喜、快乐、喜乐、平安、活水的江河。至少我从小听到大牧师，就是从上海等等地方去香港那些讲普通话的大牧师，总是要讲“老我”你不像样！用上海口音讲的，一个计志文，一个赵世光，还有其他的。所以，我们就低头捶胸回家嘛。我没有听过，差不多没有听过，至少没有听过大牧师讲：你得救了，你站在神的恩典中，你有得救的确据的。是，你会犯罪，但是你可以得胜的！我很少听到这种的道。讲得不好听有律法主义的嫌疑。反过来是另外一边是反律法主义，全部讲“耶稣爱你”，完全不对！老我总是在里面，让我们感觉到很可怜。是的，我们很可怜；是的，我们要很感恩；这两个要一起讲，那个橡皮筋拉得很紧。不然的话，你只是讲老我，我们很可怜。呐，圣经讲的喜乐平安去哪里呢？这边只是讲喜乐、平安，耶稣爱你，抱五个人，握手，耶稣爱你。空的，因为不讲罪嘛，对不对？清教徒要我们拿捏当走在一条正路，两边都要讲。与罪争战。但是，是神的儿女！
Q：谢谢牧师！
林牧：不谢，还有哪一位？
Q10（姐妹）：就是原来我们解经还能解一点，但是学了神学觉得特别敏感，有的就不敢轻易的去解了。
林牧：哪些经文啊？
Q：就是刚刚这些，就是那这个老我之类的，还有刚刚你提的这些，我问的这些问题。自己不敢确定了。
林牧：老我只有一节经文，以弗所书4：23，但是你大的图画是欢喜快乐的，不过你欢喜过后，快快去征战，每天要喷杀虫药，治死罪！
Q：谢谢牧师。
Q11（弟兄）：牧师我刚才问过了，就是耶稣如果没有人性的位格，
林牧：耶稣假如没有人性，以后不要位格这两个字好吗？不然这句话不通的。耶稣这个位格假如没有人性，是这个意思吗？
Q：嗯，对。
林牧：ok好。继续
Q：你刚才就是说没有人性的位格
林牧：我没有讲过这句话，这句话不通的。你要说耶稣若没有人性，ok那我可以理解你在讲什么。你再讲，你要讲的是什么啊？
Q：我想讲就是说我们理解耶稣应该是有那个…
林牧：你讲这句话的下半好了。
Q：我想问就是说，耶稣是代表我们人嘛，
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林牧：是。
Q：如果祂只停留在神性这样的一个位格，
林牧：对，假如祂停留在神性，
Q：对，那祂怎么代表我们？
林牧：就不可能了？不是不可能啦，祂是一个神来了，就好像旧约，要么祂来，颁布律法，也施怜悯，耶和华也施怜悯的嘛，你们悔改，祂派一个士师来等等啊；有啊。但祂不是以穿上人性这样的为你代赎我们的罪孽。假如耶稣没有穿上人性的话，那就像神的显现，在旧约里面很多的。
Q：是我记错？我印象当中有一个就是说，好像人性是没有位格，应该是这样个，
林牧：人性这个词不是一个位格性的词，听清楚哈，刚才我讲的太快了，因为太多东西，human nature，人性这个词，早期教父们故意说人性，不说人。你一说人的话，就两个位格了。圣子穿上了什么？拿撒勒人耶稣，两个位格？一个圣子、一个耶稣？不是的！是一个位格！人性只不过要表达在一个位格里面，祂这个耶稣基督，祂是人，祂是人；祂是神，祂是人，是人这个事实。所以是一个抽象的一个词，不能用位格；位格就是一个生命体。生命体是神人二性一耶稣基督。
Q：好，那我自己这样理解哦，我有可能把祂分开，一个人性一个位格，神性又有一个位格。
林牧：这个就是异端喽。就是当时处理的异端喽。
Q：那所以说我刚才理解成这样，所以我想问一下，那如果这样的话，耶稣就没办法，就是说如果没有人性的位格，那就没办法代表人。
林牧：所以祂是完全有人性啊！
Q：不能加位格是吧？
林牧：不能用位格这个字的。位格，就是一个位格–耶稣基督，一个生命体，又是神、又是人。
Q：但有两性？
林牧：有两性。不是两个位格，是两性。所以讲这么多，不能说两个位格，也不能说两性是分开的。是联合的！你有没有基于什么考虑，会这样想？
Q：我考虑就是说：如果耶稣没有那个人姓的位格，我就无法理解，
林牧：你不要再用位格这两个字，假如耶稣没有人性，
Q：没有人性，
林牧：祂就不会体会我们…
Q：对对对，那祂就没办法代表人，或者说…
林牧：对啊，祂没有办法赎罪啊。
Q：对对，
林牧：是一个人的身份赎罪的；当然也是以神的身份了，两样那有。
Q：那有可能我就纠结在位格上。
林牧：位格这个字你要搞清楚是什么意思，怎么用这个字。你不能说人性的位格，那出现了两个位格了。
Q：对对对。这样就两个位格。还有刚才有聊到就是那个旧我、老我，罗马书里面有讲到，
林牧：罗马书哪里有讲老我？以弗所书有。
Q：好像有一句哪里有讲？旧人。
林牧：在哪里？以弗所书4：23绝对有。
Q：我记得罗马书…
林牧：旧人在罗马书第七章有讲旧人吗？
Q：我感觉前面好像有。
林牧：以弗所有。
Q：应该是老我。
林牧：老我在哪里啊？
Q：那个钉死的…
林牧：你是指第六章前面1、2、3、4节那里吗？
Q：因为我们好像都很喜欢用这样的一个旧我、老我。
林牧：没有错，我们很喜欢用，我先告诉你这个派别叫什么名字，这个派别叫做凯锡克，凯旋的凯，无锡的锡，克服的克。历史上讲老我的，这样讲的，这样解释罗马书六章的，这派叫做凯锡克，英文是Keswick， w是不发音的，Keswick。好，请你讲，
Q：就是说用这个词可不可以？但是你刚才讲的就是说：一个是真我，一个是我们只能讲罪律，不要用那个老我、旧我来形容；因为我们好像在争战嘛，好像就是说…
林牧：没有错，在争战，很激烈的
Q：但是我们很多时候就会用那个老我、旧我，或者说怎么打死老我，怎么治死老我，所以我们很多时候都是这样说，这样听。
林牧：那我就是一个人格分裂的基督徒了？
Q：对，有些东西就很抽象，不知道怎么去理解。
林牧：因为“我”这个字不能随便用，“我”是“位格”，也是位格也是人性，性质。那怎么我这个某某人怎么有两个我的呢？就一个我，我就是我嘛。很简单、很常识的这样看，圣经说我是新我，是新造的人。圣经有讲，我，血气，罪律，一大堆的形容我那些邪恶的、可怜的、可憎的那个角度；我的那个层面。但没有用老我，除了以弗所书4：23以外。
Q：我总记得罗马书…
林牧：你找给我看，你大概会想到的是罗马书第六章1、2、3、4节
Q：受洗跟基督同钉死，那个是旧人，旧我，
林牧：哪里有“旧”那个字？
Q：没有？
林牧：没有旧这个字，没有老这个字的。我们已经听进去了，多年我也是嘛，几十年听道就是说…
Q：因为知道我们的旧人…
林牧：旧人是我，非基督徒的我嘛，已经钉十字架了，完了，死掉了，有啊。那是过去嘛！不是讲现在。你假如讲旧人的话，是讲过去，死了！以弗所书4：23不容易处理，这个除去旧人，穿上新人。就是你就要好像你已经向罪死这样子，每天穿上新的人。
Q：好，谢谢啊。
林牧：旧人已经死掉了，新造、新生、重生、复活的人，复活了，以弗所书2：5，活过来了；新造的，哥林多后书5：17，重生了，约翰福音三章等等。再造了，以弗所书4：24。
Q12（弟兄）：林牧师，延续刚才的问题，我还是我？
林牧：对。
Q：我死了，我还是我吗？
林牧：我死了，复活了，
Q：肉体不在了？
林牧：我还是我，但是是一个新的我。
Q：那是将来荣耀的身体吗？
林牧：是将来荣耀的身体，但是现在已经有了荣耀的预尝，for taste，预先尝到了。
Q：是是，我把它当作是地位或者身份呢？
林牧：对呀，是地位、是身份。
Q：好，当那个肉体死了，那个肉体，是有罪的肉体，
林牧：你是指什么时候肉体？
Q：我死了，那个肉体
林牧：就是将来我们断气的时候死了？
Q：啊，我死了，我死了以后，我就不在那个肉体里面吗？因为肉体已经毁坏了。
林牧：啊，等下等一下，圣经用肉体这个字，保罗用肉体这个词大部分的时候，不是指这些肌肉、骨头
Q：身体嘛，身体死了。那个身体是有罪的，所以死了。
林牧：你要最后的结论或者问题是吧？
Q：那个身体如果是无罪的，就是圣子耶稣基督所取的那个身体，这样讲可以吗？
林牧：那反过来说：圣子取了一个无罪身体，是的，没有错，无罪的身体，钉在十字架上，然后复活了，复活的那个不但是无罪，而且是被荣耀。我们将来那个复活的身体就是像基督复活之后那个身体，以后我们再造的身体不像亚当，像亚当，但是加上基督复活之后那个加上父神赐予的荣耀，所以耶稣基督复活，坟墓是空的，重点不是让我们护教，拿个证据。重点是耶稣基督为我复活，我们将来必定与祂一样的复活。一样的意思是得到同一种的荣耀的身体。整个复活的教义是教导我们：我们的身体必定复活的，不但无罪，而且荣耀，强壮不软弱，荣耀不羞耻，不朽，不是必死，等等。哥林多前书15章。各位在沉思中…我以前有个学生，姓陈名思。
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