基督教教义史–35问答 b
主讲：林慈信牧师_校对：刘加立弟兄_文字：Cherry姐妹
Q3（姐妹）：牧师你好！是一个关于基督受苦的这样一个问题，然后你昨天说，受苦乃是无限的神在受苦。
林牧：在哪里啊？
Q：在109页，下面那个你说：受苦乃是无限的神在受苦，所以祂所受的这个苦难也是无限的。
林牧：这个是伯克富总结迦克顿的时候说的，是，祂的受苦是无限的。好，请说。
Q：那我从新讲，就是受苦乃无限的神在受苦，所以祂所受的苦难也是无限的。但是因为祂的神性是不受感的，所以无限的神祂穿上了人性来经历感受这个痛苦。所以可不可以理解成说是耶稣基督祂的神性是来承受这个苦难，但是祂用祂的人性来感受这个苦难？
林牧：嗯对，耶稣基督是神。神是不受感的，不受感的意思不是没有感情。这个在我们改革宗的圈子里面，特别是我这一代，或者说我的老师傅兰姆这一代呢，开始会反叛，比如说威敏斯特信仰告白说，神是不受感的。我们会这样理解，神不是没有感情，神有感情，神发怒，哪里没有感情？祂的意思是，神没有我们人的七情六欲，也不是我们用上海话说18番，这里没有江浙人啊？翻来翻去啊，就是变化无常的感情，感觉。一个都没有。ok所以神的不受感，不是祂没有感情。这个说不通的。是指神不像人会激动、会变。
好，这个不会有激情的神，穿上人性的时候仍然是神，第二个位格在受苦。对不对？神人二性，是谁呀？是圣子在受苦，不仅仅是基督的人性在受苦，人性是一个抽象名词，也不仅仅是拿撒勒人耶稣在受苦，是耶稣基督在受苦嘛，对不对？是第二个位格在受苦。所以是这个受苦的工作是带有神的属性的–无限、永恒等等。这个无限呢最重要的是无限的果效。按着我来看。当然也是无限的痛苦啦，因为祂为这么多的选民的罪而承受父神的愤怒。所以，祂的受苦的果效是不可思议的、伟大的、浩大的。谁在受苦？神人二性神的儿子在受苦。谁断气死了？神的儿子死了。神的第二个位格断气、死了、埋葬。使徒信经跟迦克顿信经都是的嘛，我们相信一位圣子耶稣基督，哒哒哒哒，在彼拉多手下受难、死、埋葬、复活。谁死了？就是那位圣子取了人性，从童贞女马利亚所生的，在彼拉多手上受审，祂死了。再来，神的儿子死了。那当然，从人性来看这个死是真的，这个没话说。但是你说这个是神的儿子在死吗？是的。所以神人二性是在一个位格中的联合：hipostatic union， 或者personal union，神性跟人性，或者神的儿子跟人性是在一个位格，谁啊？耶稣基督！
再来：人性就是神的儿子和人性是在一个位格里面联合的。所以谁死了？耶稣基督死了，神的儿子死了。在圣餐谁喂养我们？神的儿子基督喂养我们。但是，祂的人性不在，事实是祂的人性不在。那是谁爱我们？谁救了我们？等等。神的儿子耶稣基督，取了人性的圣子喂养我们、爱我们、与我们同在。位格的联合personal union是在这个位格里面联合了。对不起，你刚才问什么问题？
Q：我问的问题是，受苦乃是耶稣基督祂这个无限的神在受苦。
林牧：是的。
Q：那么可不可以说是祂的神性和人性是负责两个不一样的部分，就是神性负责受苦，而人性负责感受这个苦难？
林牧：神性和人性，刚才说过是位格性的、位格中的联合，也是奥秘的联合。所以，话就不能说下去了，你问的问题就没有答案。因为一方面没有错，神是不受感的，意思是没有七情六欲。谁在经历到那个钉死的痛苦等等，当然有人性耶稣基督在。但是那个被钉的这个是谁？是神人耶稣基督，所以是个奥秘。你不要把祂分开，分工。所以说，hipostatic位格的联合，二性是位格的联合、奥秘的联合。一位神的儿子被钉十字架，一位神的儿子复活，一位神儿子爱我们、与我们同在、喂养我们。很简单嘛，对不对？耶稣爱我们。谁爱我们？耶稣基督神的儿子，三位一体的第二个位格。谁救我们？神的儿子–第二个位格救了我们。那为什么有的时候要分呢？分这个神性人性里面的属性呢？按照我很有限的理解：加尔文版本的属性的转移有别于马丁路德。为什么有的时候要讲神性里的属性和人性里的属性的转移呢？跑来跑去呢？因为有些经文必须处理，譬如说神的血买赎教会，使他行传20章28节；比如说耶稣死了，神的儿子死了。谁死了？一个位格死了。那当然是整个位格了。但是属性的转移是那些神的血买赎教会那一类的经文。我们一般都习以为常，圣餐的饼，基督的身体，又是饼，我们已经感觉到这个是一个象征了，就没有去想。有的时候需要去想一想，经文每一个字我们都认真地相信。
Q：还有最后一个问题就是，可不可以说耶稣的人性因着神性也变成无限的？
林牧：再来一次，因为…
Q：因着祂的神性而被提高成为无限的？
林牧：这可是后来，今天我们本来要读的那一段。有人这样说。我个人比较愿意紧紧跟着迦克顿信经和尼西亚信经。就是基督的人性就是人性，祂的人性没有变成属神的，或者我们中文很烂的翻译神圣的，我不喜欢用神圣这个字，不过你明白我讲什么，divine。祂的人性没有变成属神的。所以我们迦克顿等等很谨慎的说，神性就是第二位格和人性奥秘的在一个位格里联合。所以我们就不会把祂的人性，说得比一个无罪的人更高。有这种人在讲的，没有错。就是迦克顿之后，有这样讲。我个人还是留在迦克顿那个阶段，比较保险一点。好，请说
Q：那是不是可以说：祂的这个人性就是其实相当于同我们人的这个人性一样，只是祂没有罪？
林牧：对。
Q：那祂这样的人性是如何可以承受得了那种无限的痛？
林牧：因为与神性联合了，是一个位格在受苦。
Q：所以就是祂借助了神性的力量？
林牧：我们说他们联合了。
Q：谢谢牧师。
林牧：因为有些话就不多讲，借的话就有一点把这两个分得太开。究竟人性跟神性是独立的存在吗？独立的人性就变成太过非位格性、太抽象。嗯，来
Q3（弟兄）：牧师你好，牧师我这里有一个问题，也就是关于刚才我们写的这个四点在103页这，这第一点、第二点，还有第四点，他这里有讲到这个独特。是不是因为这个是基督论，所以他这里就讲成一个独特性？
林牧：意思就是说神性就不是人性，人情就不是神性。
Q：所以这个就是祂的独特吗？因为我的想法就是说，如果是因为祂的这个独特，那么父神祂就不独特、圣灵也不独特？是不是这个意思？
林牧：不是这个意思！不是这个意思！祂的独特就是，神性有别于人性，人性有别于神性。不是基督的神性与父与灵的神性的区别，不是。是这两个性之间的…
Q：也就是说神人二性，祂就是这样产生独特的性质，是不是这样子理解吗？
林牧：再来，基督有神性，基督有人性，一个位格里面二性联合了；但是联合的二性，神性还是神性，人性还是人性。这个第四点是这个意思。你不可以把神性与人性联合之后变成另外一个东西，就变成基督一性说了，就是印度的那些教会目前还在相信的。你再问一次刚才你的问题，还记得吗？
Q：可以，记得：祂的这个独特性是不是说祂降世为人的话，就是祂有祂的完全的人性，然后，祂也有祂的这个完全的神性？
林牧：是。
Q：而这里写的这个独特，是不是因为祂是神人二性，所以会说祂是一个独特的神性？
林牧：不是，那个就变成位格的独特了。他这里不是在讲这个。他不是在讲基督的位格是独特的，那当然无可厚非。是在讲神性与人性是不同的，人性与神性是不同的，联合在一个位格，还是不同。
Q：所以这个独特就是不同，是不是这样讲？
林牧：对。就是不同，distinction，不同。
Q：好，那么还有另外一个问题就是：因为当我看到这里的时候，然后我就会联想，这个耶稣祂是完全的人性，那么祂是有灵魂吗？
林牧：有，祂的人性包括灵魂跟身体。是，很好。
Q：然后，在于祂死后这三天，我们知道人死后灵魂我们会回到天父那里，
林牧：没有错。
Q：那么耶稣当祂死后，祂死后那三天他复活，这样子三天祂的灵魂是去了哪里呢？还是怎么样讲？怎么解释？
林牧：当然奥秘之所在是祂的灵魂和祂的神性–就是神的儿子是不分开的，那究竟去了哪里呢？因为祂的神性的缘故，祂是无所不在，但是你问：祂的人性跑去哪里呢？我个人是这样看，不论是彼得前书还是使徒信经，祂去阴间去，不是去传福音，这个字翻错了。是讲道、是宣讲，去宣告祂的胜利，祂向魔鬼邪灵等等宣告：你们打败仗了！我是主！我是得胜的主！
Q：那么如果从使徒信经这样子讲，使徒信经那个不属于象征式咯？祂就是象征一个好像说：祂降在阴间对吗？而且祂的这个下到阴间是真实的，祂下到阴间去宣告祂得胜？
林牧：对对对。
Q：祂也不属于是象征式的，对吗？
林牧：对！不光是象征的，很好！祂去宣告我胜利了！
Q：那么这样子讲，祂下去那个不是灵魂吧？是祂的神性下去吗？如果这样宣告的话。
林牧：没有分开。
Q：没有分开。
林牧：神人二性，不过没有身体。每一个人死之后，基督再来之前，这个中介状态都是很难讲的，都是奥秘。所谓身体跟灵魂分开嘛。所以耶稣基督和我们一样，不同的是祂是神。所以祂的神性–神的儿子和人的灵魂还是一起的去阴间。去阴间的是神人二性的神的儿子，不过没有身体，身体在坟墓。
Q：好牧师，我大概了解了，也就说是可以这样讲，有一些事情包括刚才所提的灵魂，这个有一些是神的这个奥秘对吗？全部是他的奥秘，也就是说…
林牧：都是奥秘，全部的奥秘！只不过要把错的避开。我们不是要用逻辑去解释。那里你说：何为错呢？不符合圣经的经文就错了！搞了这么多，就是因为经文都要处理的！你不可以这样说，不可以那样说，因为经文不容许我们这样说。那怎么说呢？只剩下几个可能，ok？耶稣的人性的灵魂是需要我们不去想的，祂的灵魂就包括理性、意志、情感：耶稣哭了。我们神学生很顽皮说：耶稣考希伯来文，大概考100分，数学呢？这就是在讲祂人性的理性部分，理性的层面喽。
Q4（姐妹）；牧师我先问第一个问题：基督的神性都包括哪些？
林牧：基督的神性都包括哪些？所有神的属性，威敏斯特信仰告白列出60多个，小要理问答十多个，比较简单：无限、永恒、不变，这个智慧、大能、圣洁、公义、良善跟真理。
Q：那么我们人的灵魂是从神而来的？
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牧师：是神创造的。
Q：是神创造而来的。那么基督的神性里面是不存在有灵魂的问题？
林牧：基督的神性祂就是神呐。神没有人的灵魂。
Q：没有人灵魂。
林牧：那些都是祂造的。
Q：好，就是说现在，我要问的问题是：现在基督的神人二性是住在我们人的心里面，还是只是说基督的神性在我们人里面呢？
林牧：讲的好，基督住在我们里面。谁住在我里面？神人二性的基督住在我里面。怎么住呢？圣灵住就等于基督住，哥格林多后书三章18节。请继续
Q：那现在，您起前也说了基督现在还有一个是人性是在天上的？
林牧：是的。那祂的神性就没在天上吗？
林牧：在。
Q：也在。
林牧：没有地方不在。祂是无所不在的。
Q：对，也就是说是基督的神人二性在天上，然后也在我们人的心里。
林牧：基督的神性无所不在，人性在天上。很简单嘛，耶稣基督复活升天了，天使说：你看祂怎么上去，祂将来就怎么样回来。所以祂的人性就上去咯，神性是无所不在。
Q：那在天上，到处都在。
林牧：到处都在，但人性就不是到处都在。那个是马丁路德的怪论。从改革宗说是错误，所以我们不是路德宗是改革宗，不是没有理由的。就是在这点上，很重要！
Q5（姐妹）：牧师你好！我想问一下就是108页的那个b）第二点，它说到神性和人性是二性联合在一个位格中的嘛？
林牧：是。
Q：但是它后面又说是各自在道成肉身的生活中行使其本身特定的功能。
林牧：是的是的。
Q：那可以理解为耶稣祂在世上的时候，是有神性和人性。但是神性负责神性的，人性负责人性的吗？
林牧：你可以这样说，神性就做神能做的事情，人性就是人能够做的事情。
Q：那我们就是可以这样理解就是，行神迹就是神性做的？
林牧：你可以这样讲。但是你要多加一句话：是耶稣基督，从神性的角度来看做的，是耶稣行神起嘛，不是一个神性在行神迹，神性是一个抽象名词。是神的儿子、父的独生子在加利利海边行神迹。从祂的神性的角度。我们这样理解。
Q：所以牧师你说祂，就是耶稣钉十字架也好，或者祂受试探也好，就都是…
林牧：神人二性，
Q：圣父、圣子、圣灵第二位格，又是披上人性。
林牧：对。第二个位格，披上人性来死的，来面对魔鬼的诱惑等等。是啊，很简单的道理嘛！小孩子都懂，谁面对魔鬼？耶稣基督。是谁呀？父的儿子。圣经这样讲的，对不对？圣经没有给你搞，哦耶稣的神性呢，就跑到旷野，或者人性跑到旷野，神性不见了。没有啊！耶稣基督受试探、耶稣基督死，一个位格。
Q6（姐妹）：牧师，刚刚您说的就是耶稣祂死后，祂的位格也已经死了，是吗？
林牧：没有，位格没有…啊，我明白那你问的是什么。
Q：对，就是您刚刚说的那个，我有点不太能理解。
林牧：是，神的儿子死了，没有错。什么叫死？那你不要把佛教的人死如灯灭读进去，明白吗？什么叫死？很简单–死是进到另外一个状态；人死，也不是不见了啊，不是啊！人死，我们基督徒直接去耶稣的怀抱等等，身体埋葬在地上，或者是火化了。所以神的儿子死的意思，当然就神性没有消灭，人的身体埋葬，灵魂还是活的，跟我们的灵魂一样，活的。不过祂跑去阴间宣告胜利。我们就回到耶稣的怀抱那里去就是了。我是很喜乐，常常坚持耶稣基督一个位格。别的，你要说奥秘，当然全部都是奥秘。是神的儿子，一个位格，降生，活，行神迹，面对试探，受苦，死，复活升天，将来再来。一个位格。
Q7（姐妹）：牧师你好！我还有一个问题就是：当主耶稣在客西马尼园祷告的时候，当时是祂极其的痛苦，然后那个时候有一位天使从天上显现，加添祂力量。这时候的耶稣祂仍然还是神人二性的耶稣，对吗？
林牧：是的，没有错。
Q：祂也还是具有神性的，
林牧：有。
Q：既然是这样子，有神性也有人性的耶稣，祂在面临这个痛苦的时候，祂仍然还需要天使加给祂力量吗？
林牧：不是需要。祂也不需要圣灵常常陪伴着祂，神的美意就是那一刻钟，差了一个天使来；平常都是圣灵都在。不是需要！你问的问题背后，另外可能还有另一个问题的，是吧？
Q：您先说。
林牧：为什么你要问祂需要？是不是神性不见了，或者神性隐藏了，是吧？
Q：对对。
林牧：问得好！我基本的答案是：我不懂怎么回答。这个是我最基本的的回答。不过我扯开会讲另外一个事情，我要讲的是神的儿子，这个名词，或者子–the Son，儿子这个名词。儿子这个名字第一是指在永恒里，圣子是父之子，第二个位格，跟太初有道的道是同义词，这个第一个神的儿子。第二个意思，新旧约都有的，特别是诗篇第二篇，然后在新约常常引用，“这是我的爱子，我今日生你。”那这个绝对不是在讲父生子那个永恒的关系。圣父绝对没有有一天起来，刷了牙之后说：“不如我生个儿子好了。我今日生你”，没有妈妈的。绝对不是这个意思！那是什么意思呢？儿子这个字指圣子还有第二个意思，第二个在圣经里用的意义是子–弥赛亚，Son，The Messiah。所以这个“我今日生你”呢，我们可以这样说，是父神给地上的圣子做了一个就职典礼，担任弥赛亚。特别是在施洗约翰施洗的时候，他洗礼的时候。子，除了讲三位一体第二个位格的名字以外，也是穿上了人性之后，在地上担任弥赛亚，弥赛亚就是基督，同一个字。弥赛亚，包括先知、祭司、君王。弥赛亚除了有三个方面的职分以外，除了有各种的名字–奇妙、策士等等以外，还有另外一个名字是主，主耶稣的主。所以子和主有时候是指耶稣基督在这个恩典之约里面担任了弥赛亚，担任中保，先知、祭司、君王，这个职分的名字。很多名字，先知、祭司、君王不是名字，是职分。名字包括奇妙、策士、全能的父等等。父也是祂的名字，对吗？所以耶稣基督在希伯来是第二章说：“看哪，神给我的儿女”。祂也是父，也是子，也是主。祂名字很多，很精彩，多姿多彩。所以我们要体会到圣经用词法的丰富，或者弹性，flexibility 。
Q8（弟兄）：牧师，我该谈的很多，问的很多啊。有关于耶稣基督以人子神子身份上十字架、受死…
林牧：再慢慢来，你再读一次，
Q：耶稣基督以人子和神子身份、位格
林牧：你的意思是神性跟人性吗？
Q：神性跟人性上十字架，那么又谈到下阴间，就是没有那个身体。那么我想问的就是当耶稣在十字架上的时候，祂说：“我的神，我的神，你为什么离弃我？”
林牧：对对对，“我的神，我的神，为什么离弃我？”
Q：那个时候，当然有人很多解释是因为，那个时候有一些牧师说祂担当世人的罪，所以天父要必须离开祂 。
林牧：ok这样的解释，我用一个英文神学名词和形容词就是moral，一个道德上的离弃，换言之，上帝愤怒，祂不是离弃，祂是…因为耶稣担当罪孽，所以上帝的憎恨倒在祂的身上。对我们的罪的憎恨，倒在耶稣基督身上。
Q：是的，但是我们好像忘记那个时候的耶稣也是有神性跟人性。
林牧：有，神人二性的。
Q：当我们谈到神性跟人性是不可分割的。
林牧：不可分割。
Q：但是又要同时扛人的罪，那个东西无法越过…
林牧：对呀，谁扛我们的罪？是神人二性耶稣基督扛我们的罪，怎么扛法？父神将愤怒倒在祂身上。假如祂只是人而已，就不可能做这件事；只是神而已的话，就变成作秀。是神不是人的话，那天使也可以做一做嘛，晃一晃给你看。不是的！有真的人性在那里流血、痛等等。一个人，无罪的人，最多为一个人死，何况有罪的人？一个都不能为，自己不能为自己死，也不能为别人死。以撒不能为亚伯拉罕死的。神人二性的神子，承担了父神的愤怒。
Q：我们就是怎样都不可以说流血那一部分是属于人子的，那个为我们复活的是属于神子的。
林牧：没有人性就不可能流血，我倒过来讲，没有人性祂不可能流血，不可能痛、不可能断气，不可能有沾那个醋放在祂口里，不可能有钉痕。这些都是真的。还有祂的死，面对试探是真的，不是假的。其实祂面对的试探比我们严重的多啦！以为祂是神所以试探就很简单，没有了！祂面对的试探还不是我们这些怒气、谋杀、奸淫。祂的是丢下祂的弥赛亚职分跟使命这么大的宇宙性的试探，跟我们比是小巫见大巫，是这么大的试探。所以希伯来书第二章17-18节，希伯来书第四章第15节：祂能够搭救，我们祂体恤我们的软弱。祂穿上人性，就穿上一些的软弱，是没有罪性的软弱，比如说疲倦、忧伤，还会祷告嘛：父啊，若是你许可，让这个杯离开我。这种的软弱，但是没有犯罪。
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